Terrorismo y similares

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stratokaster
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor stratokaster » 19 Ago 2017, 19:18

En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
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Ojeda
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ojeda » 19 Ago 2017, 19:28

stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.

Exacto, los amigos de JuanCar.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Menchevique » 19 Ago 2017, 19:48

stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.


Claro. Nadie niega que la propagación de ideas por parte de las monarquías árabes y su colaboración con el imperialismo. Los Hermanos Musulmanes, por ejemplo, han recibido pasta a raudales de Qatar.

Ahora bien -y puede que este argumento no sea el mejor- los dos "grandes" países "antiimperialistas" que existen hoy en el mundo árabe son Siria e Irán. Como dije, Assad tuvo que tragarse el laicismo y proponer un Islam moderado, lo que los sirios apoyaron. De Irán no hay que decir mucho.

Por poner otro ejemplo, en Palestina Hamas es primera fuerza. Yéndonos más allá, Pakistan incluso como antiimperialista no ha abandonado el islam político.

Vemos como todo proyecto laicos y antiimperialistas, con la excepción de Siria que ha experimentado una reforma en favor de la islamización, han fracasado a largo plazo. Algunos por medio de guerras cruentas, cierto. Pero el hecho -y sé que soy repetitivo- es que de las cenizas de esas guerras han nacido regímenes islámicos ¿Qué países laicos quedan en el mundo árabe? Túnez que yo sepa. Y aun así en el gobierno -que es lo que en Europa llamaríamos de "Gran Coalición- hay islamistas Incluso en Argelia, donde gobierna el FLN, hay un claro componente religioso. Insisto en que no niego el factor de la intervención extranjera pero no hay proyecto antiimperialista árabe laico hoy por hoy.

Estos países, como es obvio, no simpatizan con Arabia Saudí, ni con Israel. Aun así procesan el fundamentalismo islámico.

Y haciendo otro paralelismo. CUando en España gana el PP decimos que lo bueno es ver en que hemos fallado, incluso respecto a Venezuela o Cuba lo hacemos a veces mientras que respecto a los musulmanes nos conformamos con decirlos "ale, ale, que ya sabemos que el imperialismo es muy malo". Lo digo en general, no por este foro.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 19 Ago 2017, 20:01

stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.

No solo eso, a veces la gente se olvida que la Meca y Medina, lugares sagradisimos para todo musulman, estan en Arabia Saudi..y eso hay que tenerlo presente

De vuelta con la islamofobia, yo no pienso gastar nada en defender el islam. Que se defiendan ellos si quieren los musulmanes no son aliados de la izquierda.

Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos, y ahora, tenemos que coger la bandera de la libertad religiosa para defender a los musulmanes, que son mas reaccionarios que los catolicos y la mayoria son extranjeros sin derecho a voto? Asi nos luce el pelo. Milagro no se ha viralizado el tuit de Alberto y su ridiculo Feliz Ramadan

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Menchevique » 19 Ago 2017, 20:13

No es que yo quiera hacer de tonto útil del Islam, ni mucho menos... Pero leí que entré la población musulmana en Francia Melenchon fue primera fuerza. Aunque puede -conjeturo, porque no lo sé- que se deba más a un rechazo de conservadores musulmanes hacia los conservadores católicos que a un mayor progresismo de los musulmanes respecto al resto de franceses.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ojeda » 19 Ago 2017, 20:26

La izquierda tuvo culpa por aumentar la campaña de HazteOir, con tantas manifestaciones. ¿Qué católicos están en contra de la transexualidad de los niñ@s?, pues que le vamos hacer. Lo peor, la "commom people" es más tolerante que parte de izquierda y ven en la izquierda a personas sectarias. En lugar de acercanos a la gente, la gente huye de un discurso tan "sectario" y los iguala a los católicos.

Ayer, unos fascistas fueron a provocar a Las Ramblas. Pues bien, se cayó en la trampa. Se habló de que los antifascistas no dejaron expresarse a los fachas. Resultado: Si no fuera por el incidente, los fachas hubieran tenido poca repercusión mediática y su discurso no hubiera llegado a tanta gente. El próximo sábado, manifestacion. Espero que no haya guerra de banderitas.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ence » 19 Ago 2017, 21:37

sankara escribió:los musulmanes no son aliados de la izquierda

De traca. La inmensa mayoría de musulmanes son de clase trabajadora.
sankara escribió:Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos

Cuatro fantoches del Opus Dei haciendo el ridículo con sus autobuses y sus avionetas de atrezzo no son "la libertad religiosa de los católicos".

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches :pared:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Kaneda » 19 Ago 2017, 21:41

En general con los creyentes de base somos de tener buena relación: en mi concejo Izquierda Unida está muy vinculada a la iglesia evangélica gitana, y la gente joven que anda metida en mi comarca en rollos de ONGs católicas es cercana a Podemos (distinto es el caso de los católicos de más de 50, que son un nicho de votos del PP).

Vaya, que hacemos sangre con la jerarquía católica porque son parte del poder realmente existente en España, pero con los creyentes en general (sean musulmanes o cristianos) creo que hay entendimiento desde hace mucho tiempo.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Kaneda » 19 Ago 2017, 21:45

Ence escribió:No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches


A raíz del hilo sobre la "alt-right" que abrió Menchevique estuve a punto de comentar que claramente la "alt-left" (un movimiento aún muy residual) tiene en ForoIU un lugar de encuentro :D

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 19 Ago 2017, 21:57

Ence escribió:
sankara escribió:los musulmanes no son aliados de la izquierda

De traca. La inmensa mayoría de musulmanes son de clase trabajadora.
sankara escribió:Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos

Cuatro fantoches del Opus Dei haciendo el ridículo con sus autobuses y sus avionetas de atrezzo no son "la libertad religiosa de los católicos".

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches :pared:

Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas

Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?

Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas

La alusion a forocoches, es como el recurso del cuñao. El rechazo a los musulmanes no es cosa de forocoches, la mayor parte de la clase obrera española no los puede ver, y mientras nuestros lideres Feliz Ramadan, y despues de los atentados, la solucion es decir No tenemos miedo y poner canciones de John Lennon. Como han dicho antes, demos gracia que en ultraderecha española no hay nadie que lidere a todos los grupusculos, porque nos ibamos a cagar.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 19 Ago 2017, 21:59

Los de Hazte oir no representaran a los catolicos, pero lo que se cuestionaba es que los catolicos no acepten a los transexuales, y eso es un dogma catolico. Por lo que atacar ese dogma, es atacar la libertad religiosa de los catolicos, por no hablar que esa semana fue la polemica con el.Drag queen en LPGC, que hizo mas polemico el tema

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Menchevique » 19 Ago 2017, 23:23

Kaneda escribió:
Ence escribió:No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches


A raíz del hilo sobre la "alt-right" que abrió Menchevique estuve a punto de comentar que claramente la "alt-left" (un movimiento aún muy residual) tiene en ForoIU un lugar de encuentro :D


Kaneda, has dado en la clave. ForoIU se debería independizar de su partid... Quiero decir, de su movimiento político y social madre y transformarse en el 4chan de la extrema-izquierda ¡Olviden el argumentario! ¡Traigan memes! Y un nuevo personaje tipo Pepe la Rana. Tiene que ser bueno ¿Recuerdan a SuperGaspi? Pues todo lo contrario.

Ahora en serio, sobre el problema musulmán, creedme en que hay musulmanes de izquierda. Yo he conocido personalmente a varios, gente de clase obrera que no puede ni ver a la derecha pero que el viernes va a la mezquita. Prescindir de ellos, aun estando lejos como lo estamos de compartir los preceptos del Islam, es un error.

Y si me permitís un poco de demagogia, Malcolm X era musulman -en su última etapa suní- y...

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ence » 20 Ago 2017, 01:24

sankara escribió:Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas

La realidad objetiva y empírica es que sí es compatible ser cristiano, musulmán o ateo y ser de izquierdas. No solo eso, sino que como clase trabajadora que son en su mayoría, objetivamente tienen intereses materiales defendidos por la izquierda. Evidentemente eso no tiene nada que ver con "tragar con su religión", sino simplemente con reconocer la realidad. Que luego además algunos consideremos conveniente tratar de ir eliminando ese tipo de creencias y supersticiones dañinas ya es otra cuestión
sankara escribió:Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?

Es que la mayoría de votantes del PP no pretende que nadie les reconozca la posibilidad de ser de izquierdas: es que no quieren. Evidentemente podrían ser de izquierdas si quisiesen, ya sean musulmanes, cristianos, ateos o budistas, lo que pasa es que no quieren.
sankara escribió:Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas

Me parece estupendo criticar todo lo que sea criticable, pero a mí no me habrás visto diciendo que los católicos no sean aliados de la izquierda; pueden serlo perfectamente.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ivan el Rojo » 20 Ago 2017, 01:48

Menchevique escribió:Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:

-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.

-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.

-Afganistán es una República Islámica.

-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.

-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".

Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?


Eso se debe básicamente a que durante la Guerra Fría y especialmente tras el fin de la misma, en el mundo árabe se ha estado exterminando a todos los laicos y gente racional. Lo único que ha sobrevivido son los kurdos (ahora, irónicamente, apoyados por EEUU. Mas vale tarde que nunca). Y cuando quienes han quedado ahí organizados han sido los islamistas, es normal que ganen las elecciones. Tienen mas estructura, mas medios, y una "ideología" que está mas de moda.

Durante la Primera Guerra Mundial, fue el Imperio Otomano quien intentó tirar del Islam como elemento unificador, mientras que los británicos apoyaron el nacionalismo árabe para desestabilizar y romper al Imperio Otomano. Durante la Segunda Guerra Mundial de nuevo fueron los nazis quienes apoyaban a los islamistas en la URSS, los balcanes, norte de África u Oriente Medio, mientras los Aliados tiraban de quienes estaban mas occidentalizados y tenían conceptos mas modernos sobre la nación. A partir del comienzo de la Guerra Fría, sin embargo, Occidente fue apoyando a todos los oscurantistas del mundo árabe como aliados para mantener a raya el socialismo y la influencia soviética. Y de aquellos polvos estos lodos.

Pero vamos, que el Imperialismo Occidental se valiera de fomentar el Islam retrógrado (valga la redundancia) para sus fines, debería hacer que la izquierda rechazara al Islam, no que lo protegiera y fuera tachando a la peña de "islamófoba". Aunque teniendo en cuenta que el PSOE básicamente bebe de la mano de los Saudíes (no en vano Moratinos fue el único ministro fijo durante toda la administración Zapatero), es normal que el progresío defienda a quien les paga.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Menchevique » 20 Ago 2017, 10:41

Ivan el Rojo escribió:
Menchevique escribió:Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:

-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.

-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.

-Afganistán es una República Islámica.

-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.

-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".

Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?


Eso se debe básicamente a que durante la Guerra Fría y especialmente tras el fin de la misma, en el mundo árabe se ha estado exterminando a todos los laicos y gente racional. Lo único que ha sobrevivido son los kurdos (ahora, irónicamente, apoyados por EEUU. Mas vale tarde que nunca). Y cuando quienes han quedado ahí organizados han sido los islamistas, es normal que ganen las elecciones. Tienen mas estructura, mas medios, y una "ideología" que está mas de moda.

Durante la Primera Guerra Mundial, fue el Imperio Otomano quien intentó tirar del Islam como elemento unificador, mientras que los británicos apoyaron el nacionalismo árabe para desestabilizar y romper al Imperio Otomano. Durante la Segunda Guerra Mundial de nuevo fueron los nazis quienes apoyaban a los islamistas en la URSS, los balcanes, norte de África u Oriente Medio, mientras los Aliados tiraban de quienes estaban mas occidentalizados y tenían conceptos mas modernos sobre la nación. A partir del comienzo de la Guerra Fría, sin embargo, Occidente fue apoyando a todos los oscurantistas del mundo árabe como aliados para mantener a raya el socialismo y la influencia soviética. Y de aquellos polvos estos lodos.

Pero vamos, que el Imperialismo Occidental se valiera de fomentar el Islam retrógrado (valga la redundancia) para sus fines, debería hacer que la izquierda rechazara al Islam, no que lo protegiera y fuera tachando a la peña de "islamófoba". Aunque teniendo en cuenta que el PSOE básicamente bebe de la mano de los Saudíes (no en vano Moratinos fue el único ministro fijo durante toda la administración Zapatero), es normal que el progresío defienda a quien les paga.


Muy interesante, Ivan. Gracias.

Sobre el Islam, vuelvo un poco a la demagogia ¿Debemos apoyar a la República Islámica de Irán? Son islamistas -el ateísmo está prohibido. Si eres ateo estás al margen de la ley- pero también antiimperialistas. Siendo cierto que no son tan retógrados como Arabia Saudí o Qatar, muchos de nosotros estaríamos en contra de aquel sistema político.

A lo que me refiero es que variantes del Islam hay y variantes de musulmanes ni te cuento. Claro que felicitar el ramadán fue absurdo y que parte de la izquierda insulta al catolicismo mientras es una tonta útil del Islam más retogrado ¡Se dice incluso que la hijab es feminista! Pero una cosa es eso y otra cosa es ver ahora al Islam en sí como uno de los grandes enemigos de los trabajadores.


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