Terrorismo y similares

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Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Ago 2017, 11:37

Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:- Víctimas musulmanas en atentados terroristas islamistas en España: 0

En el 11-M murieron dos marroquíes, y sin duda entre los muchos cientos de heridos también hay unos cuantos musulmanes. Pero vamos, que tan evidente es que en España los ataques no van dirigidos a musulmanes como que en Siria son los propios musulmanes (y otros) los que están machacando al ISIS, mientras los amigos de occidente (y occidente directamente) financian al ISIS.


Es que yo estoy hablando del problema en España, no en Siria. Evidentemente la problemática es distinta en un país occidental que en uno musulmán. Y ya he señalado antes el origen del auge del radicalismo islámico en el apoyo ofrecido por intereses geoestratégicos del Imperio y por oligarquías locales (particularmente las de las tiranías del Golfo).

Ence escribió:Pero si es exactamente lo contrario. Lo que sankara y tú estáis defendiendo es el equivalente a la estrategia de represión generalizada contra el pueblo vasco que precisamente fue lo que propició la aparición de ETA. El no distinguir entre el total de musulmanes y la minoría fanática es el equivalente a no distinguir entre vascos y abertzales, mientras que lo que yo estoy diciendo sería el equivalente al "Vascos sí, ETA no" que está en el principio de la solución del problema grave de convivencia que había (salvando las distancias, evidentemente).
(...)
En el año 2002 ETA ya no era ni una sombra de lo que había sido en los años 80. Estás hablando de apagar los rescoldos de un terrorismo completamente derrotado ya en esa época. Lo que fue segando la hierba bajo los pies del terrorismo etarra fue la evolución de la sociedad vasca; la democratización y las libertades políticas, el ir superando odios y prejuicios de unos frente a otros, y por supuesto, el ir mejorando poco a poco las condiciones materiales de vida de unas clases sociales que lo habían pasado muy mal en los años 70 y 80.


La aparición de ETA la propició la represión de un Régimen dictatorial que durante 40 años se apoyaba en media España contra la otra media, y que por tanto propiciaba el caldo de cultivo para que ETA pudiera nacer y tener un apoyo mayoritario en el país vasco y significativo en el resto del Estado. Esas condiciones no son comparables a las del surgimiento del terrorismo islamista, que aquí se está desarrollando en un país que no es una dictadura formal, y que solo podría tener atractivo para apenas el 4% de la población española que es musulmana. ETA al nacer tenía como potencial "base de apoyo" a todo aquel que odiara a Franco (es decir, la mayoría de los españoles), y especialmente a todo aquel que se sintiera vasco (es decir, la mayoría de los vascos). El terrorismo islamista solo tiene como potencial "base de apoyo" al 4% musulmán, que ademas a diferencia de los vascos ni siquiera es mayoritario en ningún territorio (bueno, las dos ciudades autónomas, pero en un lugar que es básicamente una base militar es dificil que pueda desarrollarse una actividad terrorista activa).

ETA en 2002 estaba en una situación mas similar a la del terrorismo islámico actual en España. Solo mantenía simpatías entre el 14% abertzale del País Vasco, mientras el resto de la población española y vasca lo rechazaba. Eso hizo posible la "solución policial", ya que, a diferencia de los años 70, en 2002 el Estado contaba con el apoyo de la gran mayoría de la sociedad para ejercer esa represión. Por tanto, no me parece relevante aludir al proceso por el que ETA dejó de tener un apoyo significativo y pasó a tenerlo residual, ya que en el caso del terrorismo islámico no existe ese problema de base, no existe una situación de partida de contar con amplio respaldo popular en un contexto de dictadura, odio e intolerancia. Nace directamente en la situación de ETA en 2002.

Y, no, en el caso de ETA, "mejorar las condiciones de vida de las clases sociales" no tuvo nada que ver en acabar con la violencia. Lo tuvo el hecho de que, previa a la solución policial, se desarrolló durante décadas una batalla ideológica. Una batalla para invertir la situación de partida en la que el Estado no contaba con respaldo social para ejercer la violencia, mientras que los terroristas si. Hasta una situación en la que los terroristas ya no estaban apoyados por la sociedad, mientras que el Estado si estaba legitimado por la gran mayoría de la sociedad para ejercer la represión. En el caso del terrorismo islamista en España, con un rechazo absoluto por parte de la gran mayoría de la población española, y posibilidades de simpatía solo en un 4%, se parte ya de la situación en la que se puede ejercer la solución policial. Y dicha solución será efectiva (porque el Eatado tiene experiencia muy reciente en este tipo de lucha), o acabará con la deportación masiva de ese 4% mientras el 96% calla o aplaude (en esto nuestra experiencia es 400 años menos reciente).

Ence escribió:Hay muchas cosas que pueden funcionar, pero hay algunas que traen consecuencias peores que el mal que pretenden atajar. En el caso vasco, la represión, las torturas y las leyes de excepción han servido para crear un estado policial que sirve para reprimir todo tipo de movimiento político en toda España. Y ahora con las leyes que se han puesto en Francia contra el yihadismo resulta que se están utilizando para reprimir a sindicalistas, huelguistas y manifestantes.

Prefiero soluciones que no acaben creando más problemas. Las soluciones "fáciles" y rimbombantes tipo "build the wall" nos deslizarían -todavía más- hacia el fascismo.


Eso me parece estupendo. Pero yo no estoy defendiendo esa vía de represión. Solo estoy señalando que vamos de cabeza a que esa via se adopte.

Y los únicos que tienen en su mano impedir que ocurra son los propios musulmanes en España. Si se implican activamente en "mantener limpias" sus filas, podrán evitar la "solución final". Nosotros desde la izquierda somos irrelevantes, y predicando contra la "islamofobia" y con discursos buenistas progres solo nos convertimos en todavía mas irrelevantes. Con nuestra escasa influencia, lo único que podemos hacer es tender puentes entre el resto de la sociedad y los musulmanes que sean conscientes de que necesitan implicarse activamente en erradicar el terrorismo. Pero no lo podemos hacer mientras desde la comunidad musulmana no se tienda esa mano.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor stratokaster » 22 Ago 2017, 12:00

Ivan el Rojo escribió: Nosotros desde la izquierda somos irrelevantes, y predicando contra la "islamofobia" solo nos convertimos en todavía mas irrelevantes.


En general coincido más con Ence, pero destaco esto. Me avergüenza tener referentes que ante un atentado takfirista o como querais llamarlo adviertan contra el peligro de la islamofobia casi antes de lamentar las muertes y solidarizarse con las víctimas. Me sorprendió para bien Melenchon, cuando en el debate entre candidatos posterior a los atentados en París de abril tuvo una intervención "dura", destacando mucho que el terrorismo no puede quedar impune. Y Melenchon no debe ser islamófobo ni racista, porque tiene bastante apoyo entre la población francesa de origen magrebí.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor FABIO » 22 Ago 2017, 13:53

Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:Realidad del Islam en España: Un tipo...

No se puede reducir la realidad de unos dos millones de musulmanes al caso concreto de un solo colectivo, por muy criminal e indeseable que haya podido ser el comportamiento de ese colectivo.

Para este tipo de fanáticos islamistas incluso el resto de musulmanes no fanatizados son sus enemigos. La gran mayoría de víctimas de estos ataques terroristas son otros musulmanes que no comparten esa visión dogmática, radical y minoritaria del islam. Por eso no tiene ningún sentido meter en el mismo saco a víctimas y verdugos; no tiene sentido identificar el gran colectivo de mil millones de musulmanes con una parte minoritaria de ese colectivo que considera al resto sus enemigos.

Esto no es una cuestión de musulmanes contra no musulmanes, sino de unas corrientes extremistas que no aparecen mágicamente entre las comunidades musulmanas porque estén llenas de indeseables, sino porque hay gente con mucho dinero detrás que las está financiando. Y esto no se soluciona ni echándole la culpa a todos los musulmanes que también son víctimas de esos indeseables, ni tampoco exigiéndoles que por ellos mismos den la espalda a ese tipo de imanes; eso no va a funcionar y de hecho puede acabar consiguiendo el efecto contrario: que cada vez más musulmanes caigan en el fanatismo.

sankara escribió:es muy complicado que un grupo de chavales de las juventudes catolicas se radicalice

¿Chavales católicos radicalizados en España?, no hombre, eso no existe...
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Y no, la iglesia católica no hace ningún mal a la sociedad española. Desde que expulsó a los judíos y a los moriscos solo hemos tenido en este país de inquisidores una extraordinaria placidez... :pared:
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Si cantara el gallo rojo otro gallo cantaría!

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor FABIO » 22 Ago 2017, 14:00

Hay muchas cosas que pueden funcionar, pero hay algunas que traen consecuencias peores que el mal que pretenden atajar. En el caso vasco, la represión, las torturas y las leyes de excepción han servido para crear un estado policial que sirve para reprimir todo tipo de movimiento político en toda España. Y ahora con las leyes que se han puesto en Francia contra el yihadismo resulta que se están utilizando para reprimir a sindicalistas, huelguistas y manifestantes.

Prefiero soluciones que no acaben creando más problemas. Las soluciones "fáciles" y rimbombantes tipo "build the wall" nos deslizarían -todavía más- hacia el fascismo.



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sankara
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 22 Ago 2017, 17:01

No hay que decirles a 1000 millones de musulmanes que su religion es una mierda, hay que decirle a los 2 millones de musulmanes que viven en España, que su religion se debe adaptar a nuestra cultura y nuestras normas, no al reves. Y si hay que cerrar mezquitas por salafismo se cierran y a tomar por saco.

Estoy de acuerdo en que los derechos de la religion catolica en España pueden limitar esas acciones, pues ese seria un discurso mas vendible desde la izquierda, que el islam es una religion de paz blabla.

Ese legionario ya estara mas que expulsado de las FAS. Y repito ese tio no representa a un joven catolico español de hoy en dia. De hecho dudo hasta de que esos tipos crean en dios.

Yo no generalizo, yo digo que la mayoria de musulmanes no son terroristas, digo que las caracteristicas de su religion hace que sea relativamente sencillo que cualquier musulman se radicalice. O es que en Ripoll se juntaron 15 locos por casualidad? No. Unos tipos bastante integrados, llega un iman nuevo y en un año se los camela y a matar.

Sigues equiparando islam y catolicismo, es ridiculo. Hasta tu mismo reconoces que la mayoria de los catolicos aceptan a los homosexuales, cuantos musulmanes aceptan a los homosexuales? El 0,01%?..

El buenismo no lleva a ningun lado. Hoy mismo en lasexta un iman de Cordoba TV que tiene declaraciones diciendo que hay que hacer colegios privados islamicos en España y una española colgada convertida al Islam...si los de Vox son un poco listos consiguen hasta grupo parlamentario

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Prokino
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Prokino » 23 Ago 2017, 02:06

sankara escribió:
Sigues equiparando islam y catolicismo, es ridiculo. Hasta tu mismo reconoces que la mayoria de los catolicos aceptan a los homosexuales, cuantos musulmanes aceptan a los homosexuales? El 0,01%?..





Aunque comparto parte de la argumentación -más que nada en lo que hace al pobre argumentario de la izquierda en este tema- creo que te basas en ideas que tienen mucho de lugares comunes. Varios de tus planteamientos carecen de datos que los sostengan, y te destaco este porque hay una encuesta fresquita. Resulta que la aceptación de la homosexualidad entre la comunidad musulmana estadounidense es muy similar al de la comunidad protestante: ambas un 52%. La comunidad musulmana es el grupo cultural en el que más ha crecido la aceptación de la homosexualidad en los últimos 6 años. ¿Porque partían de muy abajo? Pues sí... y no. En 2007 los evangélicos aceptaban la homosexualidad en un 23% y los musulmanes en un 27%. Ahora los musulmanes en un 52% y los evangélicos se han quedado en un llamativo 34%. Lo que más ha influido es el acceso de los musulmanes estadounidenses a estudios universitarios y cierta vena progresista entre las mujeres. Por ejemplo, los "millenial" (categoría propia del estudio) musulmanes están en el 60%. Lejos del 74% de los "millenial" en general de USA, pero por encima del 54% de la generación del "baby boom or older". Los católicos aceptan más la homosexualidad que los musulmanes (66 vs 52), pero en los últimos años la aceptación ha crecido 25 puntos entre los musulmanes y solo 6 entre los católicos. La progresión sugiere que no deberían tardar mucho en igualarse las cifras.

En resumen... que el Islam no es ningún obstáculo para nada. No compro que sea una religión de paz, como tampoco que lo sea de guerra. Las religiones son, tendencialmente, conservadoras, por propia dinámica interna, pero los textos se acomodan a las sociedades en una relación dialéctica que jamás consiste simplemente en que un libro del pasado determine las conductas del presente. Todo depende del contexto. El cristianismo sirvió tanto para bombardear Irak como para devastar Oriente en las Cruzadas, pero también produjo la escuela de Bartolomé de las Casas, a los curas asturianos que se enfrentaron a Franco -muchos laicos pata negra no osaban levantar la voz, encantados de que los muertos los pusieran los comunistas- y la Teología de la Liberación. Tan musulmán era un Ibn al-Rawandi, para quien la fe debía someterse siempre a la razón, como los integristas de cualquier ralea. Tan musulmanes quienes convirtieron la revolución iraní en teocracia como los comunistas islámicos que intentaron impedirlo. ¿Es el Islam más proclive a generar conservadurismo político y religioso? Sí, probablemente. Así lo piensan muchos marxistas. Otro tanto podríamos decir del Shinto. Sin embargo, la naturaleza aparentemente progresista del budismo no impidió que sus jerarquías prestasen apoyo y bendijesen con entusiasmo al fascismo japonés. Tanto las instituciones como los textos, laicos o revelados, evolucionan a medida que lo hace la sociedad, estirándose o comprimiéndose al ritmo de la lucha de clases, cobijando resistencias o legitimando atrocidades. El Corán permanece inmóvil, como la Biblia, pero sus interpretaciones serán tan dúctiles y elásticas como requiera el contexto. Y si ahora el cristianismo parece más moderado que el Islam, no olvidemos que hablamos de una religión de estado, que, sin ir más lejos en España, cuenta con recursos educativos casi a la altura de la educación pública. No olvidemos que presidentes occidentales han bombardeado países poniendo la mano sobre la Biblia para legitimar sus acciones, ni olvidemos que en todo Occidente cientos de miles de cuadros capitalistas disfrutan de todo tipo de lujos gracias a universidades privadas, fundaciones y toda la estructura institucional cristiana. El cristianismo forma parte de la élite de Occidente, y si quieren influir en la opinión pública pueden utilizar a sus miles de políticos, periodistas, profesores universitarios, escritores, asociaciones... La izquierda ha puesto límite al poder de la Iglesia, pero en absoluto ha impedido que forme parte de los aparatos ideológicos de gran parte del capitalismo internacional.

Así que, perdona la parrafada, aunque comparto que la izquierda carece siquiera de un análisis rudimentario que le permita abordar con rigor las preocupaciones de la sociedad, simplificar un tema tan complejo no lo subsanará, sino que nos dejará a la deriva, en manos de nuestros enemigos. El problema tiene menos que ver con la naturaleza del Islam que con la estructura sociopolítica del mundo árabe, por ejemplo, con su necesidad de identidad compartida o con algo tan simple como que las ideas liberales quedaron desacreditadas tras dedicarse Occidente durante décadas a promocionar radicalismos en detrimento de iniciativas socialistas o laicas. Intentemos construir un argumentario de urgencia que evite caer en el buenismo gilipollas -que hay mucho de eso, comparto- sin por ello dejar de adaptarnos a la realidad de un mundo musulmán atrapado entre un liberalismo fallido y un islamismo que, radical o no, ofrece respuestas a preguntas que nosotros no podemos contestar. No me cabe duda de que las estructuras "realmente existentes" del Islam o del cristianismo juegan en contra de nuestras ideas, y probablemente, salvo excepciones, nunca dejen de hacerlo, pero tenemos que esforzarnos por ofrecer alternativas creíbles en el contexto real que vive el pueblo, no en el tablero en el que nos gustaría jugar. Al final, cualquier sociedad elige certezas frente a incertidumbres, y reciclar discursos ajenos nos situará en una posición subalterna totalmente insignificante.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 23 Ago 2017, 10:30

Por tanto no es cosa nuestra defender una ideologia conservadora como la que proclama el Islam.

No conozco de donde sale esa encuesta sobre la sexuslidad segun cultos religiosos.

No estoy de acuerdo que el Islam sea tan adaptable como el catolicismo.

La portada de Charlie Hebdo esta semana es una patada en la boca a todo el progrerio

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Ojeda
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ojeda » 23 Ago 2017, 11:27

Pues los chavales eran personas aparentemente integradas. El autor del atropello, trabajaba de mantenimiento en una fábrica de tejidos. Esto es lo peor del caso, no eran "canis" musulmanes sino jóvenes responsables con malas influencias. Está claro que tanto las familias y la comunidad musulmana deben responsabilizarse de quienes educan a los jóvenes.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor RafaCasanova » 23 Ago 2017, 14:18

Al igual que la sociedad blanca española debería responsabilizarse de quien dirige los gimnasios, que luego se vuelven criaderos de fachas mazados y los muertos los ponemos también nosotros también (hay un caso reciente), aunque en general no les prestamos la atención que merece porque quien los sufre más son los inmigrantes y personas sin hogar. Lleva décadas pasando.
Es normal que los problemas cotidianos haga que no se le preste tanta atención a estas cosas hasta que estallan de mala manera. Me apuesto que a partir de ahora se les prestará más atención hasta dentro de su propia comunidad.

Como anarquista que soy me gustaría señalar que al parecer el imán se había radicalizado en prisión, a la que había ido por tráfico de hachís. No le voy a quitar su responsabilidad individual, que las tiene y mucho, pero revisemos también las responsabilidades colectivas.
Sobre la radicalización de los jóvenes y la facilidad con las que se les puede convencer para cometer actos violentos y suicidas, no me sorprende (aun así pienso que hay que analizarlo a fondo y que no se puede descartarlo como un no-problema). A fin de cuenta la mayoría de los ejércitos son pimpollos de diecimucho y veintipocos años dirigidos por gente de más edad que o les coartaban o les convencían de que estaban haciendo lo correcto, y bien que han matado y muerto a lo largo de la Historia. Y lo siguen haciendo, pero los muertos generalmente no son "nuestros". Sobre su situación económica: en mi opinión esto me refuerza en mi idea de que el marxismo se queda cojo por relegar lo cultural y antropológico a un segundo plano, cuando economía, cultura y el propio ser humano (con su genética y su memética) forman un sistema interrelacionado mucho más complejo que el de base económica-superestructura.

O sea, que en el fondo sí, la educación de los jóvenes es de mirarla muy mucho.

Por cierto, vaya discursitos más bien nacionalbolcheviques y sobresimplificantes (a veces con datos falaces e inventados de por medio, otras veces con falacias de hombre de paja) estoy leyendo por aquí últimamente. Detecto un par de foreros que se están radicalizando :mrgreen: Entiendo que estén decepcionados con el panorama de la izquierda española, pero los otros pastos tampoco son mucho más verdes, sino más bien más yermos (otra cosa es que los pastores les estén sacando mejor rendimiento porque las condiciones de partida les dan ventaja).

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor sankara » 23 Ago 2017, 15:51

No se porque estar en contra del islam te acerca al nacionalblochevismo.

Se esta haciendo viral la carta de un trabajadora social de Ripoll, en la que viene a decir que eran muy buenos niños etc. La mayoria de los preocupados por el auge de la islamofobia andan compartiendola. No solo erran cogiendo esa bandera, sino que, encima la defienden mal. Porque el que lea esa carta llega a la conclusion de que parecian musulmanes totalmente normales e integrados, por lo que la segunda conclusion, es que, cualquier musulman aparentemente normal e integrado puede ser un yihadista :nuse:

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor RafaCasanova » 23 Ago 2017, 16:13

sankara escribió:No se porque estar en contra del islam te acerca al nacionalblochevismo.

Se esta haciendo viral la carta de un trabajadora social de Ripoll, en la que viene a decir que eran muy buenos niños etc. La mayoria de los preocupados por el auge de la islamofobia andan compartiendola. No solo erran cogiendo esa bandera, sino que, encima la defienden mal. Porque el que lea esa carta llega a la conclusion de que parecian musulmanes totalmente normales e integrados, por lo que la segunda conclusion, es que, cualquier musulman aparentemente normal e integrado puede ser un yihadista :nuse:


Tener un mensaje ultranacionalista te acerca al nacionalbolchevismo.

La mayoría de los mensajes de los medios (lo que ya pone uno en guardia, pero tampoco es descartable que no haya nada orquestado) a lo largo de estos días ha sido esa, que era peña super-integrada y demás. Habría que estudiarlo a fondo, por ejemplo confirmar la autoría de esa carta de la trabajadora de Ripoll, porque de ser ciertos los testimonios puede que esa pueda ser la conclusión. Igual que casi cualquier pibe pueda ser un soldado que bombardee una ciudad enemiga a manta, o salir terrorista doméstico y matarme por rojo, ateo, anarquista, pro-lgtbi, pro-abortista, pro-sindicalista, pro-convivencia, o por estar dónde no debía. En todo caso hay que mirarlo bien. A lo mejor el problema es como estamos educándonos en conjunto. Sobre el tema, una lectura interesante (aunque no esté de acuerdo con el liberalismo en el sentido americano del autor): http://blog.ncase.me/three-books-on-violence/.

Como ateo, en contra del islam estoy yo también, al igual que la mayoría de gente de izquierda que estáis diciendo que lo único que nos falta es ponernos el turbante, al igual que lo estoy en contra del cristianismo, y del pensamiento mágico en general. Joder, si en su día me estuve planteando seriamente irme a combatir al ISIS sobre el terreno. Lo que no estoy a favor es de la musulmánfobia (que en el fondo es xenofobia) o de las prisas en forzar cambios culturales de forma autoritaria y antiempática que lo único que terminan generando son movimientos reaccionarios y/o ultraidentitarios. Voy a dejarlo claro, si estoy en contra de "mi propia cultura" por retrógrada, supremacista, psicópatica y sociopática, injusta, etc... ¿no voy a estarlo en contra de otras de una trayectoria histórica similar? Ninguna de las culturas que han terminado dominando el mundo son cómo para tirar cohetes. Más bien han sido de tirar ellas cohetes pa' cargarse al resto.

Ahora bien, eso no quita que no sea capaz de ver cosas buenas tanto en el cristianismo y/o en el islam. Las religiones se pueden usar para el control de masas y justificar burradas, pero también han servido para cubrir una serie de nichos y realizar una serie de avances (ojo que no digo que no se pudiesen dar de una manera no religiosa) que o cubrimos bien los que las queremos superar o vamos a generar vacíos que terminarán llenando de nuevo las mismas religiones u otros monstruos diferentes que llenen esos vacíos o surjan de ahí. Por ejemplo: el sacramento de la confesión cristiana sirve para que todo el mundo le tuviera miedo al cura por lo que sabe, para que este pueda orientar/manipular a la gente para lo que le interesa y para que la gente necesitase a la iglesia para que le "salvara del infierno", además de para definir su moral, pero también fue una primera forma rudimentaria de psicoterapia y una herramienta de conciliación mental con lo externo y con lo interno.

PD: Chapó por Ence.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor RafaCasanova » 25 Ago 2017, 13:32

- ¿0 víctimas musulmanas/magrebíes?
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... li=BBpmbhJ

- Esto es "coser" a nivel de sociedad y una de las maneras (aunque no puede ser la única) de solucionar los problemas a largo plazo, y manda huevos que lo tenga que hacer una de las víctimas. Me recuerda a las plataformas por la paz hechas por víctimas de la violencia que hay tanto en Israel como en Palestina..., a la vez de que es una manera sana de mantener la unión internacional e intercultural de la clase obrera, a diferencia de los discursos nacionalistas y fachas/nazis/reaccionarios del "ellos y nosotros" del chivo expiatorio. Y ojo, porque no digo que no haya problemas con la inmigración, al igual que los hay/había más en los barrios pobres "nacionales", y aquí seguimos siendo de izquierdas, ?no? Y por si alguno se olvida, quiero superar al islam lo mismo que quiero superar al catolicismo (y el resto de religiones y pensamiento mágico, así como a las culturas tradicionales/actuales, que han sido bastante, bastante cabronas):
http://www.eldiario.es/catalunyaplural/ ... 82808.html

EDIT:
Los ataques xenófobos que se han dado estos días se pueden buscar en la prensa, quien los quiera ver.

Por otro lado, en la prensa han salido un par de artículos interesantes sobre la descoordinación entre cuerpos policiales en intercambio de información que podrían haber sido fatales. Para empezar, lo más importante yo diría que es esto, de hace ya unos cuantos días:
- Más ideología que inteligencia en la estrategia antiterrorista del PP:
http://blogs.publico.es/eltableroglobal ... el-pp/1716
- La Guardia Urbana critica la 'operación jaula' de los Mossos
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... ocid=ientp

Por otro lado, la manifestación de este finde en Barcelona no estará encabezada por las autoridades políticas sino por los organismos civiles y personas que respondieron a la emergencia, y ha servido para volver a sacar a la luz eso de que de los gobiernos han financiando al terrorismo directa o indirectamente (vendiéndole armas a Arabia Saudí, por ejemplo). Oportunidad para reforzar la consciencia de clase frente a la de nación, tanto ante españolistas como catalanistas.

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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor santaella » 26 Ago 2017, 08:19

Las religiones son una mierda y la mulsulmana la que mas. Desde la izquierda debemos luchar para acabar arrinconando a estas prácticas religiosas al hogar de cada uno.
Podéis marchar orgullosos.
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Menchevique » 26 Ago 2017, 10:11

santaella escribió:Desde la izquierda debemos luchar para acabar arrinconando a estas prácticas religiosas al hogar de cada uno.


Estando de acuerdo con esa frase, me temo que esa es una utopía que no creo que se cumpla jamás. La religión ha sido siempre un actor político de mayor o menor relevancia y no creo que deje de serlo nunca. Se puede proclamar el estado laico, educación laica, no financiar a las religiones... Y aun así, la religión seguirá influyendo en la vida diaria. Incluso el país ateo entre ateos, la República Checa, el Islam actúa como agente externo que los políticos autoctonos tienen presente.

Por otra parte, sobre la religión, decir que es el opio del pueblo está muy bien y tal... Pero quedarse en eso es algo que no nos podemos permitir. Necesitamos hacer un análisis más serio sobre el conflicto interreligioso. Algunos ya lo hacen, por cierto.

Y además, ya para acabar, leí en una noticia que los Hermanos Musulmanes se están infiltrando en partidos políticos y distintas organizaciones en Suecia. El ministerio de defensa sueco es quien ha elaborado el informe, no lo han hecho 4 zumbados de extrema-derecha ni el loco de Meyssan. El problema con el Islam, Sunní principalmente, es especialmente grave en Suecia y en Francia.

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Ojeda
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Re: Terrorismo y similares

Mensajepor Ojeda » 26 Ago 2017, 13:37

El cristianismo adaptó las fiestas ancestrales del solsticio de invierno a la Navidad. San Valentín, era una fiesta romana donde los adolescentes se iniciaban en la sexualidad. Lo mejor, cuando hay españoles criticando la importación de Halloween y ya se realizaba en Iberia(hay localidades que han seguido haciendo) antes de la conquista del Imperio Romano :mrgreen: .

Por cierto, hay una moda de actos sociales laicos: Bautizos y comuniones civiles.
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