¡Golpe en Turquía!

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stratokaster
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor stratokaster » 16 Jul 2016, 19:37

Del enlace anterior de Wisdorm:
El primer ministro Yildirim, la primer voz oficial del gobierno en salir al paso del golpe durante la noche del viernes, ha añadido que el ejecutivo está estudiando reformar la ley para facilitar las condenas a penas de muerte.

¿No es un poco de aquella manera que, si mañana se reforma la ley, se aplique retroactivamente a los golpistas de ayer? :?
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julss
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor julss » 16 Jul 2016, 21:21

stratokaster escribió:Del enlace anterior de Wisdorm:
El primer ministro Yildirim, la primer voz oficial del gobierno en salir al paso del golpe durante la noche del viernes, ha añadido que el ejecutivo está estudiando reformar la ley para facilitar las condenas a penas de muerte.

¿No es un poco de aquella manera que, si mañana se reforma la ley, se aplique retroactivamente a los golpistas de ayer? :?

a ver, es Erdogan...

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Ivan el Rojo
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 23:17

El ministro de Trabajo ya ha salido acusando a EEUU de estar detrás del Golpe, Erdogan exige a EEUU que le extradite a Gulen mientras desmantela todo el poder Judicial y ejecuta una purga masiva en el ejército, y el alcalde de Ankara dice que el piloto que derribó el avión ruso era del movimiento Gulen y ha participado en el Golpe y que lo del derribo fue premeditado para joder a Erdogan (si, claro, por eso Erdogan tardó meses en pedir disculpas, no te jode).

Esto ya es un cachondeo. Toman a la gente por imbécil y lo peor de todo es que tienen razón, la gente se traga cualquier cosa.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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maldini_topo
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor maldini_topo » 16 Jul 2016, 23:29

stratokaster escribió:Del enlace anterior de Wisdorm:
El primer ministro Yildirim, la primer voz oficial del gobierno en salir al paso del golpe durante la noche del viernes, ha añadido que el ejecutivo está estudiando reformar la ley para facilitar las condenas a penas de muerte.

¿No es un poco de aquella manera que, si mañana se reforma la ley, se aplique retroactivamente a los golpistas de ayer? :?


Un poco de aquella manera no, eso es ilegal a todas luces. Irretroactividad de la normal penal sancionadora.
Otra cosa es que este señor las normas democráticas se las pasa por la constitución.

Una pregunta a un nivel teórico y práctico en este caso: veis lógico que la izquierda (no hablo solo de IU) haya salido en tromba a rechazar el golpe?? Es decir, obviamente va en contra de los principios básicos de la democracia la imposición militar, pero sin saber quién estaba detrás del golpe?? Y sobre todo sabiendo lo que se sabe de Erdogan y lo que está haciendo en las últimas horas?? Tengo la sensación de que a veces pecamos de ingenuos o de buenistas

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Ivan el Rojo
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jul 2016, 00:55

maldini_topo escribió:Una pregunta a un nivel teórico y práctico en este caso: veis lógico que la izquierda (no hablo solo de IU) haya salido en tromba a rechazar el golpe?? Es decir, obviamente va en contra de los principios básicos de la democracia la imposición militar, pero sin saber quién estaba detrás del golpe?? Y sobre todo sabiendo lo que se sabe de Erdogan y lo que está haciendo en las últimas horas?? Tengo la sensación de que a veces pecamos de ingenuos o de buenistas


La izquierda puede que no sepa quien está detrás del Golpe, pero si sabe quien NO está detrás del Golpe: Nadie que merezca mínimamente la pena. O son los milikos kemalistas que llevan toda la vida dando golpes de estado y ejecutando izquierdistas, o son los de Gulen que son la misma mierda que Erdogan y hasta hace dos días iban de la manita.
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cgomezr
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor cgomezr » 17 Jul 2016, 09:55

Serán la misma mierda, pero no han mostrado la deriva dictatorial de Erdogan. En ese sentido al menos tienen el beneficio de la duda.

El país ahora mismo se dirige a marchas forzadas al totalitarismo islamista. 2500 jueces expulsados en un día, Erdogan queriendo implantar la pena de muerte retroactivamente, elogiando a turbas enfurecidas que azotan y decapitan soldados, convocando a masas que gritan "Allah Akbar"...

Fuera cual fuera la facción tras el golpe, dudo mucho que el resultado de que tuvieran éxito fuese peor que eso.

Arrocero
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Arrocero » 17 Jul 2016, 10:15

Ivan el Rojo escribió:Esto ya es un cachondeo. Toman a la gente por imbécil y lo peor de todo es que tienen razón, la gente se traga cualquier cosa.


Acabas de hacer el análisis más acertado acerca de la coyuntura sociopolítica turca que he visto en castellano.


Sólo añadiría que la gente no "traga", sino que una mayoría de la sociedad lo aplaude porque la fachada democrática no es más que una herramienta que usa ese movimiento para darse una ligera cobertura moral de cara a un programa reaccionario islamista.
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Ivan el Rojo
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jul 2016, 11:59

cgomezr escribió:Serán la misma mierda, pero no han mostrado la deriva dictatorial de Erdogan. En ese sentido al menos tienen el beneficio de la duda.

El país ahora mismo se dirige a marchas forzadas al totalitarismo islamista. 2500 jueces expulsados en un día, Erdogan queriendo implantar la pena de muerte retroactivamente, elogiando a turbas enfurecidas que azotan y decapitan soldados, convocando a masas que gritan "Allah Akbar"...

Fuera cual fuera la facción tras el golpe, dudo mucho que el resultado de que tuvieran éxito fuese peor que eso.


Convendría recordar que si Erdogan está hablando de reimplantar la pena de muerte, es porque esta fue abolida en su día por... Erdogan. Cuando los secularistas daban golpes de estado y ejecutaban a islamistas e izquierdistas sin hacer mucha distinción, no necesitaban hablar de reimplantar la pena de muerte porque ya la tenían.

Puede que te impresione ver a turbas gritando que Alá es Grande, pero a la izquierda turca probablemente le da un poco lo mismo si quienes les van a ahorcar invocan a Alá (Erdogan), a la Democracia Liberal (Kemalistas), o a ambas cosas (Gulen).

Turquía se encamina a un conflicto civil por la cuestión kurda, y la izquierda turca, que por aquello del internacionalismo proletario parece que va simpatizando con los kurdos, va a comer mierda gobierne la facción que gobierne. Porque la deriva autoritaria de Turquía no se está dando porque Erdogan sea el Hitler Turco, se está dando porque Turquía tal y como la conocemos está a punto de saltar por los aires. Igual que durante la Guerra Fría se dieron en Turquía muchas derivas autoritarias cuando los comunistas o los kurdos (valga la redundancia) se hacían demasiado populares.

En este escenario, ya solo le faltaba a la izquierda turca, para dar mas facilidades a Erdogan, mojarse por un Golpe de Estado que no es el suyo, ni saben de quien es, y que se ha perpetrado con el culo. Es como si me dices que Albert Rivera intenta dar un golpe de Estado contra Rajoy, fracasa, y desde la izquierda hay que apoyarlo.
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FABIO
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor FABIO » 17 Jul 2016, 17:02

Ivan el Rojo escribió:
cgomezr escribió:Serán la misma mierda, pero no han mostrado la deriva dictatorial de Erdogan. En ese sentido al menos tienen el beneficio de la duda.

El país ahora mismo se dirige a marchas forzadas al totalitarismo islamista. 2500 jueces expulsados en un día, Erdogan queriendo implantar la pena de muerte retroactivamente, elogiando a turbas enfurecidas que azotan y decapitan soldados, convocando a masas que gritan "Allah Akbar"...

Fuera cual fuera la facción tras el golpe, dudo mucho que el resultado de que tuvieran éxito fuese peor que eso.


Convendría recordar que si Erdogan está hablando de reimplantar la pena de muerte, es porque esta fue abolida en su día por... Erdogan. Cuando los secularistas daban golpes de estado y ejecutaban a islamistas e izquierdistas sin hacer mucha distinción, no necesitaban hablar de reimplantar la pena de muerte porque ya la tenían.

Puede que te impresione ver a turbas gritando que Alá es Grande, pero a la izquierda turca probablemente le da un poco lo mismo si quienes les van a ahorcar invocan a Alá (Erdogan), a la Democracia Liberal (Kemalistas), o a ambas cosas (Gulen).

Turquía se encamina a un conflicto civil por la cuestión kurda, y la izquierda turca, que por aquello del internacionalismo proletario parece que va simpatizando con los kurdos, va a comer mierda gobierne la facción que gobierne. Porque la deriva autoritaria de Turquía no se está dando porque Erdogan sea el Hitler Turco, se está dando porque Turquía tal y como la conocemos está a punto de saltar por los aires. Igual que durante la Guerra Fría se dieron en Turquía muchas derivas autoritarias cuando los comunistas o los kurdos (valga la redundancia) se hacían demasiado populares.

En este escenario, ya solo le faltaba a la izquierda turca, para dar mas facilidades a Erdogan, mojarse por un Golpe de Estado que no es el suyo, ni saben de quien es, y que se ha perpetrado con el culo. Es como si me dices que Albert Rivera intenta dar un golpe de Estado contra Rajoy, fracasa, y desde la izquierda hay que apoyarlo.


:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Kener » 17 Jul 2016, 18:38

Se informó desde telesur, russia tosay, sputnik y otros que Erdogan había pedido asilo en Alemania y que no se lo habían concedido, y también que había aterrizado en Irán. Según parece ninguna de estas noticias era cierta. ¿Cómo pudieron fallar tanto estos medios de comunicación?

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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jul 2016, 19:21

Yo seguí el golpe por Sputnik y en ningun momento dijeron que Erdogan hubiera aterrizado en Irán o siquiera que hubiera despegado para el exilio. Si dijeron lo de que se estudiaba darle asilo en Alemania en caso de que tuviera que huir, durante las primeras horas del Golpe.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Wisdorm » 17 Jul 2016, 20:26

Kener escribió:Se informó desde telesur, russia tosay, sputnik y otros que Erdogan había pedido asilo en Alemania y que no se lo habían concedido, y también que había aterrizado en Irán. Según parece ninguna de estas noticias era cierta. ¿Cómo pudieron fallar tanto estos medios de comunicación?


Nunca se informó de que aterrizara en Irán, solo de que Alemania le denegó el asilo y viró rumbo a Irån, no de que llegara a aterrizar. Para entonces ya estaba controlado y quedó sobrevolando la capital. Pd: Por qué? es falso todo?
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Menchevique » 17 Jul 2016, 20:50

Intento de Golpe de Estado en Armenia... Casí no encuentro información en castellano y ahora tengo que salir de casa.

Estoy muy preocupado.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Kener » 17 Jul 2016, 22:59

Wisdorm escribió:
Kener escribió:Se informó desde telesur, russia tosay, sputnik y otros que Erdogan había pedido asilo en Alemania y que no se lo habían concedido, y también que había aterrizado en Irán. Según parece ninguna de estas noticias era cierta. ¿Cómo pudieron fallar tanto estos medios de comunicación?


Nunca se informó de que aterrizara en Irán, solo de que Alemania le denegó el asilo y viró rumbo a Irån, no de que llegara a aterrizar. Para entonces ya estaba controlado y quedó sobrevolando la capital. Pd: Por qué? es falso todo?



Aporrea: Teherán, julio 15 - El presidente turco Recep Tayyip Erdogan aterrizó en Teherán luego de que Alemania rechazara otorgarle asilo político mientras se desarrolla un golpe de Estado militar en Turquía.
http://www.aporrea.org/internacionales/n293940.html

Telesur: Erdogan aterriza en Teherán tras rechazo de asilo de Alemania http://www.telesurtv.net/news/Erdogan-r ... -0052.html

Russia Today:URGENTE: ERDOGAN ATERRIZA EN TEHERÁN ESCOLTADO POR DOS CAZAS IRANÍES https://twitter.com/actualidadrt/status ... 7398745088

okdiario haciendo referencia a Russia Today: La TV de Putin asegura que Erdogan ha pedido asilo político en Alemania http://okdiario.com/internacional/europ ... nia-270750
Según este último enlace dicen que se le deniegan.

Sputnik en su cronología del golpe a la 1:13: Alemania ha rechazado dar asilo a Erdogan, informa el canal NBC http://mundo.sputniknews.com/orientemed ... oteos.html


En otros medios no se ha hablado nada de Alemania o Irán, y me sorprende, lo que me hace sospechar que Telesur y demás metieron la pata y se anticiparon. Porque si es cierto que Alemania negó refugio a Erdogan o que éste aterrizó en Irán creo que sería una noticia de primer orden, y no es así, al menos en los medios españoles.

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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jul 2016, 23:45

Kener escribió:En otros medios no se ha hablado nada de Alemania o Irán, y me sorprende, lo que me hace sospechar que Telesur y demás metieron la pata y se anticiparon. Porque si es cierto que Alemania negó refugio a Erdogan o que éste aterrizó en Irán creo que sería una noticia de primer orden, y no es así, al menos en los medios españoles.


Sputnik, que a diferencia de RT son gente seria, no habló de Iran, solo de Alemania y citando como fuente a la NBC. Otros medios occidentales también se hicieron eco de la noticia de la NBC, que se basaba en supuestas fuentes militares de EEUU.

La NBC luego borró toda referencia. En este diario yanki, por ejemplo, se hacen eco de la "información" de la NBC y enlazan al twitt, que fue borrado y ahora el enlace está muerto:
http://www.thedailybeast.com/cheats/201 ... ce=copyurl

Esto es un dato interesante porque esta estrategia desinformativa es habitual en los grandes medios USA. Sueltan un bulo sobre un país enemigo, y cuando otros medios se han hecho eco ellos borran su noticia. Que lo hicieran con Turquía en las primeras horas del Golpe, junto con el silencio inicial de Obama, es un indicio de que podría haber existido implicación de EEUU.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
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