¡Golpe en Turquía!

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Menchevique
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¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Menchevique » 15 Jul 2016, 23:14

http://www.eldiario.es/internacional/primer-ministro-denuncia-marcha-militar_0_537547199.html

No sé que decir, pero ni puñetera idea vamos...

EDIT: La opinión experta de Nazanin Armanian: http://blogs.publico.es/puntoyseguido/3450/cuatro-hipotesis-sobre-el-atentado-de-turquia/
Erdrogan acusa a Fethullah Gülen: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/03/actualidad/1446566359_330385.html?id_externo_rsoc=TW_CC Es curioso, porque es un islamista radical y los militares se suponen laicos

No debemos olvidar a EEUU y la OTAN, como no...


Parece que todo se esclarece. Cada vez estoy más convencido de que el imperialismo está detrás:
https://www.facebook.com/nazaninarmanian/posts/968167076615896
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Ivan el Rojo
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 00:01

Turquía es un país de la OTAN. Un Golpe de Estado militar, incluso aunque fuera por parte de una facción minoritaria del ejército, no puede suceder sin conocimiento de EEUU.

Cabe recordar que cada vez que Turquía se ha decantado demasiado por el islamismo, el Ejército ha movido ficha. Así que, de entrada, estaríamos una vez mas ante el Ejército cumpliendo su papel de guardián de la laicidad de Turquía.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2016, 00:37

Tiroteos contra los partidarios de Erdrogan...
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2016, 01:01

Algunos militares golpistas están siendo arrestados por la policia.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 01:09

La Casa Blanca anuncia el respaldo de Obama a Erdogan.

Ya podemos irnos a dormir, el Golpe de Estado ha fracasado.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2016, 01:09

Tal parece...
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 01:14

Creo que es la primera vez que en la historia de Turquía que los islamistas le ganan un golpe de estado militar a los laicistas.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor stratokaster » 16 Jul 2016, 10:28

Ivan el Rojo escribió:Creo que es la primera vez que en la historia de Turquía que los islamistas le ganan un golpe de estado militar a los laicistas.


Exacto. Eso es más sorprendente que el golpe en sí mismo. O la profesionalidad y el saber hacer de los militares turcos (en esos términos se refería a ellos un militar español con el que conectaron en TVE para preguntarle por el signo del golpe) ya no son lo que eran, y el islamismo de Erdogan tiene raíces muy profundas, o... ha sido una chapuza directamente, ha sido un aviso, un autogolpe... escoge tu propia "teoría alternativa". :?

¿La condena de EEUU fue antes o después de confirmarse el fracaso del golpe?

Yo todavía no tengo una opinión mínimamente formada, estoy esperando a ver qué dice Alba Rico.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ence » 16 Jul 2016, 10:35

Raro raro raro.

Lo único que queda claro es que Erdogan refuerza su poder absoluto un poquito más.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 11:47

stratokaster escribió:¿La condena de EEUU fue antes o después de confirmarse el fracaso del golpe?


La condena de EEUU fue la confirmación del fracaso del golpe, diría yo. Tardaron como tres horas en hablar, y para cuando lo hicieron la cosa estaba bastante estancada. Erdogan seguía vivo, sus partidarios habían salido a la calle, y estaba claro que solo una parte del ejército secundaba el golpe.

Por lo que veo, los golpistas no se dieron por vencidos y hubieron combates toda la noche y por la mañana, con unos 200 muertos y mas de 1.500 milikos capturados.

Cuestiones:
1) El Golpe parece gestado por una parte minoritaria del ejército que no ha contado con el respaldo del resto. Falta por saber si los golpistas han sido el ala mas liberal y occidentalista del ejército, o les motivaba otra cosa. Yo creo que eran el ala mas liberal. Erdogan ha hecho un gran trabajo domesticando al ejército y subordinándolo al poder civil, y esto ha sido el último estertor del kemalismo a la desesperada. Cabe recordar que en los últimos años se había promovido un proceso judicial contra los militares responsables del golpe de estado de 1980, cuyo responsable máximo solo evitó la prisión por morirse de viejo. A falta de mucha mas información, de confirmarse mi hipótesis los kemalistas han perdido el control del Ejército y ya no pueden utilizarlo para aplastar a los islamistas cuando les ganaban en las urnas, como llevaban haciendo toda la vida. Las consecuencias que eso pueda tener para el futuro de Turquía pueden ser curiosas.

2) Esto no puede haber sucedido sin conocimiento de EEUU, que se ha esperado a ver hacia que lado se decantaba la moneda. Erdogan sale reforzado en un momento en que las contradicciones en el seno de la OTAN por la política de EEUU en Oriente Medio se hacen mas agudas. Bush el Joven permitió a los kurdos iraquíes intependizarse en todo menos el nombre. Erdogan ha intentado usar al ISIS para exterminar a los kurdos y ha fracasado. Ahora los kurdos son la niña bonita de EEUU y no se van a parar en la derrota del ISIS. EEUU seguramente estaría dispuesta a estas alturas a sacrificar 1/3 del territorio de Turquía a cambio de un estado Kurdo aliado que ponga orden en el tablero oriental. Pero los turcos no están por la labor. Y son el segundo ejército mas numeroso de la OTAN. Para mi esto es la clave, la política anti-turca de EEUU desde la invasión de Irak ha puesto a los militares turcos en la disyuntiva de elegir entre el liberalismo y el nacionalismo, y el resultado ha sido que Turquía antes islámica que rota.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor batutsi » 16 Jul 2016, 12:33

Veremos con el tiempo quien ha estado detrás de esta pifia. No está claro que fuera el componente "laicista" del ejército. Puede que la cosa tenga que ver con la división interna de los islamistas en torno a los partidarios de Erdogan y los seguidores de Gulen. Parece que el primero estaba limpiando el ejército de los segundos. Lo que está claro es que Erdogan sale reforzado. Y que el pueblo ha salido a la calle porque prefiere una democracia imperfecta a ninguna democracia, incluida la oposición y la minoría de izquierda representada en el parlamento.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor stratokaster » 16 Jul 2016, 12:49

batutsi escribió:Veremos con el tiempo quien ha estado detrás de esta pifia. No está claro que fuera el componente "laicista" del ejército. Puede que la cosa tenga que ver con la división interna de los islamistas en torno a los partidarios de Erdogan y los seguidores de Gulen. Parece que el primero estaba limpiando el ejército de los segundos. Lo que está claro es que Erdogan sale reforzado. Y que el pueblo ha salido a la calle porque prefiere una democracia imperfecta a ninguna democracia, incluida la oposición y la minoría de izquierda representada en el parlamento.


Por lo que he estado investigando, mucha gente que parece pilotar coincide con que los "islamistas de Gulen" han estado detrás, porque Erdogan ya se cepilló al sector laico-kemalista del ejército años atrás. También dicen que los laicos progresistas, la izquierda y los turcos no han participado activamente en nada, pero se van a comer la represión igual.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Wisdorm » 16 Jul 2016, 13:33




Atacan a un partido que ha condenado el golpe, al final siempre pillan los mismos.



Un resumen del golpe http://www.telesurtv.net/news/Gobierno- ... -0004.html
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2016, 13:57

stratokaster escribió:Por lo que he estado investigando, mucha gente que parece pilotar coincide con que los "islamistas de Gulen" han estado detrás, porque Erdogan ya se cepilló al sector laico-kemalista del ejército años atrás. También dicen que los laicos progresistas, la izquierda y los turcos no han participado activamente en nada, pero se van a comer la represión igual.


Lo de Gulen viene a ser una especie de OPUS, socialmente conservadores pero económicamente neoliberales, ligados estrechamente a EEUU, donde vive "exiliado" su lider. Lo que explicaría por qué EEUU se calló hasta que vió que la cosa resbalaba.

Sin embargo, no me terminan de cuadrar porque los de "El Servicio" son gente de esta que come bien y cena fuerte. Vamos, que no dan el perfil de gente que arriesgue su bienestar para lanzarse a aventuras. Y Gulen condenó el golpe poco después de que lo hiciera Obama, tres horas después de que comenzara, pero los golpistas continuaron luchando durante diez horas más (en vez de dejarlo estar cuando las hostias apenas habían comenzado). Puede que si, pero no creo que los de Gulen se atrevieran a esto sin contar con los sectores tradicionalmente kemalistas del Ejército.

Últimamente los de Gulen venían siendo el principal blanco de las ostias de Erdogan, lo cual podría haberles empujado al Golpe, pero también significa que están los primeros en la lista de chivos expiatorios de Erdogan.

Quien está claro que no tiene nada que ver es la izquierda y los sectores progresistas civiles. Porque en caso contrario, las calles de Ankara y Estambul se hubieran llenado de manifestantes apoyando el Gope.
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Re: ¡Golpe en Turquía!

Mensajepor Wisdorm » 16 Jul 2016, 17:43

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