Brexit

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Que le convendría a las clases populares británicas?

Abandonar la UE
15
58%
Quedarse en la UE
0
No hay votos
Se van a fastidiar igual
8
31%
NS/NC
2
8%
Otro (comentar si es posible)
1
4%
 
Votos totales: 26

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Menchevique
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Re: Brexit

Mensajepor Menchevique » 09 Feb 2017, 11:34

https://www.elblogsalmon.com/entorno/el-vertiginoso-cambio-de-opinion-de-los-laboristas-britanicos-frente-al-brexit

¿Qué opináis sobre esto?

El País ya se ha apresurado a anunciar el hundimiento del Partido Laborista... Al igual que hace 3 años anunciarón el hundimiento del Movimiento 5 Estrellas que hoy le disputa el primer puesto al PD.

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Dr Z
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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 09 Feb 2017, 12:45

Menchevique escribió:https://www.elblogsalmon.com/entorno/el-vertiginoso-cambio-de-opinion-de-los-laboristas-britanicos-frente-al-brexit

¿Qué opináis sobre esto?

El País ya se ha apresurado a anunciar el hundimiento del Partido Laborista... Al igual que hace 3 años anunciarón el hundimiento del Movimiento 5 Estrellas que hoy le disputa el primer puesto al PD.



De momento las cosas siguen igual, con Labour manteniéndose en circunscripciones de clase obrera y perdiendo voto en las de clase media urbana hacia los Lib-Dem.

Aún así es muy probable que Labour se lleve una hostia tremenda en dos semanas cuando e celebren las elecciones anticipadas en Copeland y Stoke-on-Trent Central. Dos distritos de clase obrera de clase obrera del norte de Inglaterra, de esos en los que se decía que el partido laborista podría presentar un burro con un sombrero si quisiese y saldría elegido diputado. Ambos en ambos distritos gano el leave com más del 60% y Labour presenta remainers, esto los convierte en distritos muy asequibles a UKIP.
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Menchevique
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Re: Brexit

Mensajepor Menchevique » 09 Feb 2017, 13:23

Sí, he estado leyendo algo sobre eso (un poco por encima). He seguido algo al nuevo líder de UKIP y candidato por Stoke-on-Trent Central, Paul Nuttall, y es curiosa -o no tanto, casi nada en realidad- su retórica obrerista... Obrerismo thatcheriano ¡Anda que no!

Pero a lo que me refería más bien y si pensáis que la estrategia del laborismo "corbynista" de decir "bueno, el Brexit no tiene porque ser tan malo" puede ser contrapoducente para el laborismo o no. No conozco lo suficiente Reino Unido para saberlo.

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Robert Hood
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Re: Brexit

Mensajepor Robert Hood » 09 Feb 2017, 13:27

Como Corbyn presenta su estrategia no es en plan "el Brexit no tiene porqué ser malo" (aunque probablemente lo piense ya que no ha sido eurozoquete nunca). Lo que su equipo defiende es que es un mandato del pueblo británico, y que hay que trabajar a partir de ese mandato.
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Menchevique
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Re: Brexit

Mensajepor Menchevique » 09 Feb 2017, 13:50

Robert Hood escribió:Como Corbyn presenta su estrategia no es en plan "el Brexit no tiene porqué ser malo" (aunque probablemente lo piense ya que no ha sido eurozoquete nunca). Lo que su equipo defiende es que es un mandato del pueblo británico, y que hay que trabajar a partir de ese mandato.


Sí, es verdad. Ni me he expresado ni lo he pensado bien. Pero el caso es que él dijo que "podía ser una oportunidad" -además de tener fama de ProBrexit (aunque se manifesto por el Remain- argumento suficiente para que medio mundo se le eche encima.

Y por eso precisamente temo una caída del Partido Laborista. A pesar de que su posición de respetar el mandato del pueblo británico me parece consecuente a los ideales de Corbyn.

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Menchevique
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Re: Brexit

Mensajepor Menchevique » 14 Mar 2017, 13:02

http://www.eldiario.es/theguardian/segundo-referendum-independencia-propuesto-Escocia_0_621888493.html

Parece que Escocia utiliza el argumento del Brexit para pedir un segundo referendum.

¿Qué os parece?

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Giputxilandes
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Re: Brexit

Mensajepor Giputxilandes » 14 Mar 2017, 13:20

Sigo pensando que esto al final va a quedar todo en un agua de borrajas, con un "brexit" que no es tal, y una UE que sigue por el mismo camino.


El gran cambio puede venir de lo que comentas. Escocia puede salirle "rana" al reino unido, y eso puede que de comienzo a otros movimientos en irlanda del norte.

Si la UE quiere tener un perfil de negociador duro, lo tienen muy fácil en este momento gracias a los Escoceses.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 14 Mar 2017, 17:19

Giputxilandes escribió:Sigo pensando que esto al final va a quedar todo en un agua de borrajas, con un "brexit" que no es tal, y una UE que sigue por el mismo camino.


El gran cambio puede venir de lo que comentas. Escocia puede salirle "rana" al reino unido, y eso puede que de comienzo a otros movimientos en irlanda del norte.

Si la UE quiere tener un perfil de negociador duro, lo tienen muy fácil en este momento gracias a los Escoceses.



Yo creo a diferencia de los nacionalistas que uno de los principales argumentos para que la gente votase no a la independencia no fue la UE, si no dos temas más cercanos:

-Los nacionalsitas vendían que una Escocia independiente no solo entraría en la UE, si no que podría ser parte de Schengen. Lo que el libro blanco del Gobierno de Su Majestad contrarresto realistamente diciendo que había dos opciones, Hacer una frontera libre con escocia a condición de que no entrase jamás en Schengen (como con Irlanda) o hacer una frontera dura si irlanda entraba en Schengen, esto tiraba atrás a muchos escoceses y el SNP se empeñaba en decir que esto no iba a ser así.

- Los tories dejarón claro que si Escocia se independizaba les iban cobrar todas y cada una de las Libras del rescate del RBS.

El Brexit sigue adelante y la UE acabará como el Imperio Austrohungaro
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Prokino
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Re: Brexit

Mensajepor Prokino » 15 Mar 2017, 00:46

Pues a mí el Brexit me parece uno de los mayores desafíos para la izquierda internacional, la verdad, y más preocupante que Trump, incluso que Le Pen -en mi top de preocupaciones-. Lo que ha conseguido la derecha es polarizar en torno a un tema que es win-win a nivel sociológico. Es tan ganador que amenaza con devorar a la ultraderecha y generar un nuevo consenso que modere a la sociedad, pero a partir de un nuevo sentido común aislacionista, restringido e insolidario. Independientemente de cómo se materialice, que se lleve a la UE por delante o no, o lo que sea, la derecha ha logrado transformar en discurso homogéneo el malestar impreciso de buena parte del proletariado, urbano y rural. Ese proceso ya estaba en marcha en Francia y Estados Unidos, pero el Brexit le proporciona un modelo de ruptura institucional, una articulación legislativa que permite polarizar en torno a la quiebra de legitimidad transnacional. A ver quién reconstruye una polarización en torno a la explotación y a cuestiones sociales. A ver cómo convencemos al proletariado realmente existente de que lo que mola es el carril bici y los restaurantes veganos. De verdad... creo que se avecina un desplazamiento sociológico de consecuencias impredecibles. Ahora mismo las grandes capitales se han convertido en reductos de la izquierda, y el combate -que es lisa y llanamente defensivo-, consiste en impedir que la resistencia frente al conservadurismo se convierte en una suerte de internacionalismo acrítico. Esa oposición que quieren instalar los nuevos liberales entre cosmopolitismo ciudadano y estrechez de miras campesinas es una falacia extremadamente peligrosa... y no es fácil combatirla.

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Ivan el Rojo
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 15 Mar 2017, 12:35

Prokino escribió:A ver cómo convencemos al proletariado realmente existente de que lo que mola es el carril bici y los restaurantes veganos.


Lo positivo del fascismo del siglo XXI es que, a diferencia del fascismo del siglo XX, no va a necesitar recurrir a campos de concentración para exterminar a la izquierda. Puesto que ya nos hemos preocupado nosotros mismos de convertirnos en una parodia de Los Payasos de la Tele, con reirse de nosotros y encarcelar a los cuatro mas folloneros ya van sobrados. Lo que se lleva haciendo desde que cayó el Muro, vaya.

Hablábamos de lucha de clases cuando a la peña se la sudaba porque había prosperidad. Y ahora que hay crisis y la gente está con el agua al cuello, ahora nos ponemos a hablar de reivindicaciones progres.

Cuando la gente cenaba y por tanto no le movía la radicalidad, éramos radicales. Ahora que no cenan y quieren cambios radicales, somos progres.

Stupendo oiga.

Vereis que risa cuando a Amancio y a Roig se les ocurra producir al Farage español a partir de un híbrido de Verstrynge y Perez-Reverte. El Partido Forocoches acaba con Podemos en dos dias.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
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Re: Brexit

Mensajepor stratokaster » 15 Mar 2017, 12:45

Ivan el Rojo escribió:Hablábamos de lucha de clases cuando a la peña se la sudaba porque había prosperidad.

Bueno, si generalizamos tanto, cuando "había prosperidad" nosotros (IU) hablábamos de gobiernos de progreso, municipalismo y políticas sociales :mrgreen: .
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Brexit

Mensajepor Ojeda » 15 Mar 2017, 13:10

Las retransmisiones de misas de los domingos en la 2, no me dejan dormir. :mrgreen:

También la izquierda ha criticado la globalización y los sindicatos europeos y norteamericanos han denunciado las deslocalizaciones. Nos hemos quedado en fuera de juego.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Brexit

Mensajepor Prokino » 15 Mar 2017, 14:11

Ivan el Rojo escribió:
Prokino escribió:A ver cómo convencemos al proletariado realmente existente de que lo que mola es el carril bici y los restaurantes veganos.


Lo positivo del fascismo del siglo XXI es que, a diferencia del fascismo del siglo XX, no va a necesitar recurrir a campos de concentración para exterminar a la izquierda. Puesto que ya nos hemos preocupado nosotros mismos de convertirnos en una parodia de Los Payasos de la Tele, con reirse de nosotros y encarcelar a los cuatro mas folloneros ya van sobrados. Lo que se lleva haciendo desde que cayó el Muro, vaya.

Hablábamos de lucha de clases cuando a la peña se la sudaba porque había prosperidad. Y ahora que hay crisis y la gente está con el agua al cuello, ahora nos ponemos a hablar de reivindicaciones progres.

Cuando la gente cenaba y por tanto no le movía la radicalidad, éramos radicales. Ahora que no cenan y quieren cambios radicales, somos progres.

Stupendo oiga.

Vereis que risa cuando a Amancio y a Roig se les ocurra producir al Farage español a partir de un híbrido de Verstrynge y Perez-Reverte. El Partido Forocoches acaba con Podemos en dos dias.


A mí no me preocupa la terminología empleada, la verdad. Se puede ser revolucionario hablando de fútbol y se puede ir a un Congreso de UGT a hablar de Marx y la Pasionaria. Real story. Pablo Iglesias y Alberto Garzón son la teórica línea dura y ahora mismo les veo tan desconectados de la realidad social como pudiéramos estarlo en el 77 pensando que íbamos a ser primera fuerza. Por mucho que hablen de la Trama o de nacionalizar la Banca, el problema es que Podemos y las fuerzas que pretenden representar al campo popular se han convertido en guardianes de lo políticamente correcto. El "descubrimiento" de la muchachada de los Madriles era que la sociedad quería rebeldía, pero no "ideología", y que había un caudal de poder para quien lo cogiera. No creo que la situación haya cambiado drásticamente. Más bien me parece que nos hemos convertido, precisamente, en vehículo de las miles de demandas de izquierdas que a la inmensa mayoría del país se la suda. ¿Cómo oponerse a darle voz a las demandas de género, ecología, alimentación, antirracismo...? Y sin embargo, esas mismas demandas nos vuelven a aislar de la gente normal. En vez de darle antorchas y gasolina, les tiramos a la cabeza un diccionario de la corrección política para que aprendan cuán equivocados están por disfrutar más de un Barça-PSG que de una performance reivindicativa. Por ahí se nos colaron Trump, se colará Le Pen, y en España no se cuela nadie porque el sistema sigue noqueado y es incapaz de renovarse. Pero a mí mismo me interesan más un hilo de Forocoches y las troleadas que se curran que la mayor parte de lo que hacemos. Creo que el 15M cambió la historia del país para mucho tiempo, pero como sigamos haciendo el primo...

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Re: Brexit

Mensajepor Ence » 16 Mar 2017, 02:36

Prokino escribió:Pablo Iglesias y Alberto Garzón son la teórica línea dura y ahora mismo les veo tan desconectados de la realidad social como pudiéramos estarlo en el 77 pensando que íbamos a ser primera fuerza.

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Mar 2017, 12:19

Prokino escribió: Más bien me parece que nos hemos convertido, precisamente, en vehículo de las miles de demandas de izquierdas que a la inmensa mayoría del país se la suda. ¿Cómo oponerse a darle voz a las demandas de género, ecología, alimentación, antirracismo...?


Ya firmaría yo que que le estuviéramos dando voz a las demandas de izquierdas. En vez de estar dando voz a las demandas de frikis marginales. Como lo de prohibir los circos con animales. Reivindicación histórica de la clase obrera, si. Lo del carril bici queda guay pero no lo puedes presentar como lo único que has hecho.

La gente votó para que hubiera un cambio real en sus condiciones de vida, no para que los veganos se dediquen a legislar gilipolleces mientras todo lo demás sigue igual.

Próxima parada: Jorge Arturo Pérez-Verstrynge. La dirección de TVE sustituida por la Administración de Forocoches. Tupé estilo perro muerto opcional.
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