Brexit

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Que le convendría a las clases populares británicas?

Abandonar la UE
15
58%
Quedarse en la UE
0
No hay votos
Se van a fastidiar igual
8
31%
NS/NC
2
8%
Otro (comentar si es posible)
1
4%
 
Votos totales: 26

Motorhead
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 09 Jul 2016, 14:51

CoBeT escribió:motorhead siento que casi todo lo que me dices me parezcan buenas noticias: desmembramiento uk, mov. trabajo hacia europa, crisis sector financiero uk. desafortunadamente ;) :twisted: no creo que la sangre llegue al río .

creo q uk planteará mantenerse en el acuerdo de fronteras (pa personas y capital) en el que hay otros países cono Islandia o Noruega. O bien un acierdo ad hoc tipo Suiza aunque os tocará sufrir unos meses a corto plazo imagino que no notareis cambio (más allá de que os usen como moneda de cambio en la negociación al respecto


Estoy en el móvil y no me puedo extender, pero si eso te compensa el avance de las posiciones xenófobas y fascistas en la sociedad británica, como parece que Prokino y Podemos por lo menos han entendido, o que en el norte de Irlanda haya más posibilidades de una vuelta al enfrentamiento, pues poco más puedes decir.

Por otro lado no he dicho que el independentismo escocés me parezca mal. De hecho, Nicola Sturgeon me parece la mejor política que hay en este país ahora mismo. Y la recesión, pérdidas de empleo y empeoramiento de las condiciones de vida en el RU entiendo que os importe tanto como a mí que el PP os vuelva a apretar las tuercas, es lo que tiene la solidaridad...h :twisted:

Finalmente, Noruega, Suiza e Islandia tienen q aceptar el libre entrada de ciudadanos europeos a cambio de estar en el mercado único. El RU quiere estar en la zona económica europea sin aceptar la libre circulación de personas.

Motorhead
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 11 Jul 2016, 17:15

Pues es definitivo y habrá nuevas elecciones en el partido laborista. Angela Eagle ha lanzado oficialmente su candidatura a liderar el partido. Tiene que tener el apoyo de 51 parlamentarios para presentarse a la elección, así que me imagino que esos los tiene asegurados. Corbyn sólo se aseguró 40 en la moción de censura contra él, así que lo tiene más difícil poder presentarse de nuevo (aunque el comité ejecutivo nacional del partido le puede permitir presentarse sin tener el apoyo del 20% de los parlamentarios requerido).

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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 13 Jul 2016, 09:23

Finalmente el Comité Ejecutivo Nacional decide que Corbyn tiene que estar en la papeleta de voto para liderar el partido laborista aunque no cuente con los 51 avales parlamentarios necesarios. Una decisión excepcional pero que se veía venir.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/12/jeremy-corbyn-must-be-on-labour-leadership-ballot-paper-party-rules-nec

Y parece que hoy Owen Smith puede presentarse también para liderar el laborismo. Esto le vendría bien a Corbyn porque dividiría el voto contra él.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/owen-smith-to-challenge-jeremy-corbyn-labour-leadership

Corbyn va a ganar, yo creo que de calle. El partido laborista ha ganado más de 100000 afiliados desde que empezó el golpe contra Corbyn, y se cree que son personas que le apoyan. De hecho, han metido una nueva regla para que sólo voten los afiliados que se han afiliado hasta enero. Si quieres votar y te afilias ahora, tienes que pagar más. De todas maneras, esto sólo puede desgastar más al laborismo. Si gana Corbyn, como creo que va a ocurrir, va a tener a sus espaldas un grupo parlamentario hostil. Si gana Eagle o Smith van a tener un grupo parlamentario más cohesionado pero pierden mucho apoyo de las bases. La batalla es más profunda que los nombres, son dos formas de ver el laborismo. Por un lado Corbyn y los suyos creen en un partido socialista y en la presencia en la calle; por el otro lado están los que creen más en el parlamento que en la calle, y ven al laborismo como una socialdemocracia paniaguada. Yo, sinceramente, creo que el peligro está en que haya una escisión de unos u otros. Veremos a ver.

(No sé si os interesa que vaya comentando lo que pasa con el laborismo por aquí, si cansa, lo decís)

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Ence
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Re: Brexit

Mensajepor Ence » 13 Jul 2016, 09:36

Se agradece que nos vayas poniendo al día Motorhead.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Ivan el Rojo
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 13 Jul 2016, 10:36

Encantados de que nos informes de lo que pasa con los Red Tories, Motorhead.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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CoBeT
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Re: Brexit

Mensajepor CoBeT » 14 Jul 2016, 02:46

Motorhead escribió:
CoBeT escribió:motorhead siento que casi todo lo que me dices me parezcan buenas noticias: desmembramiento uk, mov. trabajo hacia europa, crisis sector financiero uk. desafortunadamente ;) :twisted: no creo que la sangre llegue al río .

creo q uk planteará mantenerse en el acuerdo de fronteras (pa personas y capital) en el que hay otros países cono Islandia o Noruega. O bien un acierdo ad hoc tipo Suiza aunque os tocará sufrir unos meses a corto plazo imagino que no notareis cambio (más allá de que os usen como moneda de cambio en la negociación al respecto


Estoy en el móvil y no me puedo extender, pero si eso te compensa el avance de las posiciones xenófobas y fascistas en la sociedad británica, como parece que Prokino y Podemos por lo menos han entendido, o que en el norte de Irlanda haya más posibilidades de una vuelta al enfrentamiento, pues poco más puedes decir.

Por otro lado no he dicho que el independentismo escocés me parezca mal. De hecho, Nicola Sturgeon me parece la mejor política que hay en este país ahora mismo. Y la recesión, pérdidas de empleo y empeoramiento de las condiciones de vida en el RU entiendo que os importe tanto como a mí que el PP os vuelva a apretar las tuercas, es lo que tiene la solidaridad...h :twisted:

Finalmente, Noruega, Suiza e Islandia tienen q aceptar el libre entrada de ciudadanos europeos a cambio de estar en el mercado único. El RU quiere estar en la zona económica europea sin aceptar la libre circulación de personas.


bueno si lees mi segundo párrafo veras q el primero noves del todo serio, pues creo q a corto plazo el acuerdo será tipo Suiza o Noruega

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Menchevique
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Re: Brexit

Mensajepor Menchevique » 14 Jul 2016, 18:47

Creo que en el liderazgo laborista gana fijo Corbyn, al menos en las primarias a corto plazo... ¿Pero se saben ya que perfiles pueden sustituir a Farage como líder de UKIP?, ¿un obrero de la construcción tal vez?

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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 14 Jul 2016, 20:57

Menchevique escribió:Creo que en el liderazgo laborista gana fijo Corbyn, al menos en las primarias a corto plazo...


Yo creo que lo único que puede fallar a Corbyn es la regla de que solo los que hayan sido miembros antes de Enero pueden votar (salvo que paguen 25 libras más), pero que Smith y Eagle se presenten como alternativa solo sirve para dividir a los antiCorbynistas. Así que creo que Corbyn tiene a las bases ganadas y ganará la votación. Ahora, lo interesante va a ser cómo reacciona el grupo parlamentario si gana de nuevo.

¿Pero se saben ya que perfiles pueden sustituir a Farage como líder de UKIP?, ¿un obrero de la construcción tal vez?


:vomito: :vomito: (perdón, pero hablar de estos payasos me provoca esto) Parece que había tres candidatos, Douglas Carswell (el único parlamentario), el ex-MP Mark Reckless y Suzanne Evans, antigua vocal que fue suspendida por defender la homosexualidad frente a uno que habló de curarla, pero el comité ejecutivo ha puesto una regla por la que el candidato tiene que llevar en el partido al menos 5 años y estos tres quedan eliminados. Hoy ha anunciado la candidatura el parlamentario europeo Jonathan Arnott, elegido por el noreste de Inglaterra, una región bastante pobre. No es obrero de pico y pala, es licenciado en matemáticas y profesor.

Motorhead
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 14 Jul 2016, 21:13

CoBeT escribió:
Motorhead escribió:
CoBeT escribió:motorhead siento que casi todo lo que me dices me parezcan buenas noticias: desmembramiento uk, mov. trabajo hacia europa, crisis sector financiero uk. desafortunadamente ;) :twisted: no creo que la sangre llegue al río .

creo q uk planteará mantenerse en el acuerdo de fronteras (pa personas y capital) en el que hay otros países cono Islandia o Noruega. O bien un acierdo ad hoc tipo Suiza aunque os tocará sufrir unos meses a corto plazo imagino que no notareis cambio (más allá de que os usen como moneda de cambio en la negociación al respecto


Estoy en el móvil y no me puedo extender, pero si eso te compensa el avance de las posiciones xenófobas y fascistas en la sociedad británica, como parece que Prokino y Podemos por lo menos han entendido, o que en el norte de Irlanda haya más posibilidades de una vuelta al enfrentamiento, pues poco más puedes decir.

Por otro lado no he dicho que el independentismo escocés me parezca mal. De hecho, Nicola Sturgeon me parece la mejor política que hay en este país ahora mismo. Y la recesión, pérdidas de empleo y empeoramiento de las condiciones de vida en el RU entiendo que os importe tanto como a mí que el PP os vuelva a apretar las tuercas, es lo que tiene la solidaridad...h :twisted:

Finalmente, Noruega, Suiza e Islandia tienen q aceptar el libre entrada de ciudadanos europeos a cambio de estar en el mercado único. El RU quiere estar en la zona económica europea sin aceptar la libre circulación de personas.


bueno si lees mi segundo párrafo veras q el primero noves del todo serio, pues creo q a corto plazo el acuerdo será tipo Suiza o Noruega


Siento haber sonado brusco, pero es que ando muy cabreado con todo lo que está pasando y lo que estamos aguantando. La solución Noruega o Suiza supone libre circulación de ciudadanos europeos, algo que no convence a los votantes xenofobos del Brexit. Ahora hablan de un tratado tipo el de Canadá, sin darse cuenta de los años que lleva negociar algo parecido. El chancellor ha dicho que el Brexit significa salirse también del mercado único para negociar un tratado para entrar de nuevo en el mercado único. Y el secretario para el Brexit ya ha dmostrado su ignorancia de cómo funciona la UE diciendo que el Brexit significa que él RU podrá negociar tratados bilaterales con los paises de la UE que les interese, Alemania, Francia, Polonia... Sin darse cuenta que la UE negocia como un bloque.

El problema es que ningún político tenía un plan de salida y andan dando palos de ciego a ver qué sale. Y a los ciudadanos que han votado por salirse lo único que les importaba y en lo que pensaban era en la "cantidad de inmigrantes" que hemos invadido este país. Y lo único que quieren es que no haya extranjeros, el resto ni saben ni les interesa :yeltsin:

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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 19 Jul 2016, 20:37

De los dos candidatos opositores a Corbyn, Angela Eagle se ha retirado después de tener menos nominaciones (72) que Owen Smith (90). Así que será una pelea de gallos, aunque las últimas encuestas dan ganador con una amplia mayoría a Corbyn. El grupo parlamentario ya ha avisado de que no aceptará a Corbyn como líder en el caso de que gane, que siguen sin tener confianza en él. Huele a escisión salvo que los miembros del partido consigan cambiar a los representantes de las respectivas circunscripciones, que creo que no van a poder. Veremos a ver cómo sigue el culebrón.

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Robert Hood
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Re: Brexit

Mensajepor Robert Hood » 19 Jul 2016, 21:20

Un vídeo sobre el tratamiento de la prensa a Corbyn: https://vimeo.com/173876817
“Whether you win or lose a battle doesn’t matter, the question is: did you fight it hard enough?” Tony Benn
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 19 Jul 2016, 23:28

Robert Hood escribió:Un vídeo sobre el tratamiento de la prensa a Corbyn: https://vimeo.com/173876817


Es muy bueno y ha estado circulando mucho por Twitter. Hoy han publicado un artículo de opinión en The Independent http://www.independent.co.uk/voices/jeremy-corbyn-media-bias-labour-mainstream-press-lse-study-misrepresentation-we-cant-ignore-bias-a7144381.html. La verdad es que a veces las críticas eran tan ridículas como si llevaba o no corbata o si se inclinó adecuadamente al presentar los honores a los caídos de la Primera Guerra Mundial.

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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 12 Ago 2016, 11:01

La cosa está tan entretenida aquí... Ahora la discusión en la lucha por el poder entre Corbynistas y antiCorbynistas está centrada en las "hordas trotskistas" que han entrado en el partido para votar por Corbyn y radicalizar el partido. En estos días hay acusaciones de que miles de trotskistas han entrado en masa al partido para apoyar a Corbyn, y su oposición está pidiendo a Corbyn que se desmarque de ellos en público y diga que los va a echar. Mal lo tiene que ver la facción de Owen Smith cuando ya mencionan a Trotsky y los trotskistas como El Mal :nuse:

Todo esto viene después de que la fracción de Owen Smith haya perdido dos veces en los tribunales en las últimas semanas. La primera cuando llevaron a juicio la decisión del ejecutivo nacional de dejar a Corbyn participar en la elección a pesar de no tener los apoyos del grupo parlamentario; la justicia dictaminó que la decisión era legal. La segunda vez ha sido cuando el comité ejecutivo nacional decidió prohibir el voto a todas las personas que se han afiliado al partido desde enero, decisión que fue llevada a los tribunales y que ha tumbado la justicia. Y se espera que si gana Corbyn (que parece que va a ser así a pesar de toda la presión mediática que se está montando en su contra), éste pase a tener un control muy grande del partido habiendo ganado una mayoría en las elecciones a la ejecutiva nacional.

Yo, la verdad, cada vez que mencionan a Trotsky y los trotskistas creo que muere un gatito.

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Robert Hood
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Re: Brexit

Mensajepor Robert Hood » 12 Ago 2016, 17:06

Pero los abogados del Labour están bloqueando la decisión de los tribunales sobre los inscritos, no?
Y vamos, lo del Militant para quien se lo crea. No quedan hordas de miles de trotskistas ni juntando a los de todo el planeta. Que asco da el blairismo.
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 12 Ago 2016, 17:55

Robert Hood escribió:Pero los abogados del Labour están bloqueando la decisión de los tribunales sobre los inscritos, no?
Y vamos, lo del Militant para quien se lo crea. No quedan hordas de miles de trotskistas ni juntando a los de todo el planeta. Que asco da el blairismo.


Sí, han apelado y la resolución acaba de ser anunciada y da la razón a los blairistas. 130000 nuevos miembros desde enero se quedarán sin votar. Supongo que apelarán a la corte suprema (high court).

Si el trotskismo tuviera 130000 militantes, no ya sólo The Militant, para qué coño necesitaban meterse en el Labour Party? Lo de los nuevos blairistas es de traca. Además de que van anunciando que si gana Corbyn se dan de baja, están haciendo un juego bastante rastrero amenazando con romper el partido si pierden. En fin, yo voy perdiendo la esperanza y veo que se cargan a Corbyn de una manera u otra, no pueden permitir que la izquierda gane. :nuse:


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