Brexit

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Que le convendría a las clases populares británicas?

Abandonar la UE
15
58%
Quedarse en la UE
0
No hay votos
Se van a fastidiar igual
8
31%
NS/NC
2
8%
Otro (comentar si es posible)
1
4%
 
Votos totales: 26

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Menchevique
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Brexit

Mensajepor Menchevique » 16 Jun 2016, 14:03

Tres días antes de las elecciones generales en nuestro estado, nuestros hermanos del Reino Unido celebran su referendum respecto a la permanencia en la UE. No me extiendo mucho más porque ya lo conoceréis.

Encontré datos interesantes en Politikon.es, pero me dio la impresión que estaban inclinados a favor de la posición proeuropeista: http://politikon.es/temas/brexit/

Os dejo también el debate de Fort Apache:

Yo no tengo una posición clara al respecto, pues he oído ideas contradictorias que aumentan mi confusión sobre el tema. La UE, bueno, es la UE, pero no creo que un Reino Unido gobernado por Boris Johnson e independiente mejore la situación de la clase obrera británica.

Corbyn y Owen Jones son favorables a quedarse. Tariq Ali (pakistaní, pero lleva media vida en UK) y Assange son partidarios de marcharse.

En serio, me siento superignorante, y eso que me he intentado informar y tal.

¿Qué opináis?

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Ivan el Rojo
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jun 2016, 15:12

Que se marchen, por favor. Y a ver si nosotros vamos después.

La UE, al final, no es mas que una superestructura de control y sumisión del capital financiero occidental. Cuanto antes nos carguemos este "sueño europeo", antes podremos construir otro que de verdad beneficie a los pueblos de Europa en vez de minar su soberanía y simplificar el control desde Wall Street.
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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 16 Jun 2016, 15:33

Si gana "leave", el 24 de junio va a ser un día bastante curioso por estos lares, con todos los partidos absolutamente desconcertados a primera hora de la mañana, derivando a un ataque brutal a UP y en especial a IU por la tarde.

Aunque esto en realidad nos debe de servir para decir que España no debe de hacer ningún recorte ante la tumba de un muerto como lo es la UE. Creo que ni los dirigentes de Podemos ni los de IU van a a tener la calidad politica para responder a los ataques (en especial los últimos)


Para todo los demás y en especial los que tengáis un buen nivel de ingles os dejo aquí Lexit: The Movie

https://www.youtube.com/watch?v=pq72f81kkM4
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Kaneda
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Re: Brexit

Mensajepor Kaneda » 16 Jun 2016, 16:01

Con el corazón querría que ganara el "remain": arrimemos el hombro todos los pueblos de Europa para cambiar la construcción europea y bla bla bla.

Con la cabeza tengo un único argumento en contra del "leave": que podría suponer un respaldo a las posturas xenófobas en el Reino Unido y en toda Europa.

El resto de argumentos creo que caen del lado del "leve": el abandono del Reino Unido sería un golpe a la construcción de la UE y, como proyecto regresivo, veo bien que se tambalee (de la misma manera que el "no" francés a la Constitución Europea fue algo que celebrar).

No obstante, creo que si gana el "leave" (cosa que me extrañaría) sería un cambio más simbólico que otra cosa: el Reino Unido está fuera del espacio Schengen, no usa el euro, y no ha cedido a Bruselas ni mucho menos la misma soberanía que hemos cedido el resto de Estados miembros. Así que visto eso y toda vez que el comercio con la UE supone algo así como la mitad de las exportaciones de Reino Unido, y que a su vez el Reino Unido es uno de los socios comerciales más tochos de los países de la zona euro...intuyo que se firmarán los tratados necesarios para que, en lo esencial (que es preservar la Europa de los mercaderes) todo siga igual.

Beticomunista
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Re: Brexit

Mensajepor Beticomunista » 16 Jun 2016, 16:03

La UE es mala, pero no nos pase como a IU y luego a podemos, que la criticamos sin plan b.

Quiero y espero el Brexit...y el pigsexit.

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Dr Z
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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 16 Jun 2016, 16:10

Beticomunista escribió:y el pigsexit.


En un debate sobre GB donde además median Cameron y Boris, no es conveniente hablar de cerdos que a los anglofilos nos entra una mezcla entre arcadas y ataque de risa
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Motorhead
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 16 Jun 2016, 21:02

Hoy han matado a una MP laborista, parece ser que al grito de 'Britain First', que además es un movimiento de extrema derecha (ellos niegan estar involucrados).
Nigel Farage y su UKIP hacen propaganda xenofoba para apoyar el Brexit

Imagen

El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.

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Re: Brexit

Mensajepor stratokaster » 16 Jun 2016, 21:31

Motorhead escribió:El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.

Por eso desde la izquierda eurocrítica tenemos que salir del armario, y no dejar que nacionalistas, xenófobos y fascistas organicen el descontento contra la UE realmente existente.
Tengo entendido que hay sectores y personalidades del Labour y los sindicatos haciendo campaña activa por el leave. He leído críticas a Corbyn por defender la posición de su partido, y por hacerlo sin mucho entusiasmo y con perfil bajo (quienes están a tope con el remain son los blairistas).
No sé. Creo recordar que tú resides en UK, e imagino que la campaña xenófoba da mucho asco, y las consecuencias inmediatas para los inmigrantes serán jodidas.
Dr Z escribió:Aunque esto en realidad nos debe de servir para decir que España no debe de hacer ningún recorte ante la tumba de un muerto como lo es la UE. Creo que ni los dirigentes de Podemos ni los de IU van a a tener la calidad politica para responder a los ataques

Le damos cuerda a Anguita y sus amigos del Frente Cívico y a correr. +1000 a lo de la tumba y los recortes.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Ivan el Rojo
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jun 2016, 21:37

Y mientras tanto el nazismo ya gobierna en Ucrania bajo las alas del "sueño europeo". Por no comentar gobiernos como los de Polonia o las repúblicas bálticas que son prácticamente fascistas en todo menos el nombre.

El actual proyecto europeo merece ser extinguido, y en la línea de lo dicho por stratokaster, creo que es un error que la izquierda haya permitido al fascismo capitalizar el descontento hacia las instituciones de la UE.

Eso no quita que lo del asesinato de la diputada Laborista es vergonzoso y merece que se suspenda no solo la campaña, si no el referéndum, hasta dentro de unos meses.
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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 16 Jun 2016, 21:44

Motorhead escribió:
El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.



Si por eso la Bestia de Bolsover, el parlamentario más a la izquierda del país apoya el Brexit, por que es un racista y un fascista.


:chis: :chis: :chis:

Y así el con el 60% de lso electores de clase obrera votando leave, la TUC y Labour seguirán preguntándose por que votan a UKIP
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Re: Brexit

Mensajepor Dr Z » 16 Jun 2016, 21:45

Ivan el Rojo escribió:Y mientras tanto el nazismo ya gobierna en Ucrania bajo las alas del "sueño europeo". Por no comentar gobiernos como los de Polonia o las repúblicas bálticas que son prácticamente fascistas en todo menos el nombre.

El actual proyecto europeo merece ser extinguido, y en la línea de lo dicho por stratokaster, creo que es un error que la izquierda haya permitido al fascismo capitalizar el descontento hacia las instituciones de la UE.

Eso no quita que lo del asesinato de la diputada Laborista es vergonzoso y merece que se suspenda no solo la campaña, si no el referéndum, hasta dentro de unos meses.


:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 17 Jun 2016, 09:36

Por la misma razón que la clase obrera no os vota en España y sí lo hace al PP. Las posiciones del Brexit son todas antinmigración, y lo único que refuerza es la xenofobia en este país. No sé lo que pasa en el Báltico, este es un país diferente y aquí el Brexit es por la derecha xenófoba y nacionalista. El tema alrededor del que se ha montado el debate ha sido mayoritariamente el control fronterizo y de inmigrantes. Corbyn está en posturas de remain, y ha estado haciendo campaña por eso. La campaña de partido ha sido de baja intensidad (y la de los laboristas a favor del Brexit ya ni te cuento), aunque si le seguís en Twitter o leéis los periódicos ingleses, veréis que sí está implicado (por cierto, una búsqueda sobre Labour Brexit no da ningún resultado, lo que refuerza mi opinión de que son pocos y muy chalados los de la izquierda que apoya este Brexit). Pero las noticias son más sobre la batalla dentro de los Torys que algo que la sociedad Británica pidiera a gritos.

Como emigrante, no veo muy de izquierdas el querer levantar más fronteras e impedimentos al libre movimiento de las personas. Y personalmente me afecta el que en poco tiempo tenga que pedir visas de trabajo, que pueden ser no renovadas cuando ellos decidan. Quiero libre movimiento de personas, no levantar más impedimentos a que la gente pueda trabajar y asentarse donde quiera. La UE, con los muchos defectos que tiene, ha facilitado eso por lo menos a unos pocos, deberíamos pedir que se abriera más el movimiento. Socialmente puede ser un drama para este país que de la noche a la mañana se pongan barreras a los trabajadores europeos, y va a hacer que la división entre británicos y europeos sea mucho mayor.

Pero bueno, podeis seguir pensando que la clase obrera conciencia quiere el brexit y por eso es consecuente y vota UKIP. Cada uno a lo suyo.

cgomezr
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Re: Brexit

Mensajepor cgomezr » 17 Jun 2016, 09:49

Yo no vivo ahora en UK, pero sí lo hice en el pasado, y conozco personalmente a gente de allí que no quiere estar en la UE sin ser xenófoba.

Que los xenófobos sean los que más ruido hacen y hagan lo posible para capitalizar el referéndum no quiere decir que el referéndum sea sobre xenofobia. Aunque pueden conseguir que quede esa idea, por desgracia.

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Re: Brexit

Mensajepor Motorhead » 17 Jun 2016, 10:04

http://www.theguardian.com/politics/2016/feb/25/workers-rights-are-on-the-line-in-eu-referendum-warns-tuc

La UE es el coco y si nos salimos de ella esto va a ser el paraíso socialista que siempre soñamos. Boris Johnson socializará la economía y Farage va a abrir las fronteras a los refugiados... :pared:

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Ivan el Rojo
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Re: Brexit

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jun 2016, 10:09

No te preocupes si te tiran Motorhead, que despues del 26J gobernaremos nosotros y podrás volver y vivir en tu pais con dignidad.

Que no veo yo que nuestra estrategia tenga que ser facilitar que nuestra juventud se pire al guiri y fomentar la fuga de cerebros. Esa fue la solución de Franco en 1936, en los años 60, y ha sido la solución del PP ahora.
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