Brexit

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Que le convendría a las clases populares británicas?

Abandonar la UE
16
53%
Quedarse en la UE
0
No hay votos
Se van a fastidiar igual
11
37%
NS/NC
2
7%
Otro (comentar si es posible)
1
3%
 
Votos totales: 30

Menchevique
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Brexit

Mensaje por Menchevique » 16 Jun 2016, 14:03

Tres días antes de las elecciones generales en nuestro estado, nuestros hermanos del Reino Unido celebran su referendum respecto a la permanencia en la UE. No me extiendo mucho más porque ya lo conoceréis.

Encontré datos interesantes en Politikon.es, pero me dio la impresión que estaban inclinados a favor de la posición proeuropeista: http://politikon.es/temas/brexit/

Os dejo también el debate de Fort Apache:

Yo no tengo una posición clara al respecto, pues he oído ideas contradictorias que aumentan mi confusión sobre el tema. La UE, bueno, es la UE, pero no creo que un Reino Unido gobernado por Boris Johnson e independiente mejore la situación de la clase obrera británica.

Corbyn y Owen Jones son favorables a quedarse. Tariq Ali (pakistaní, pero lleva media vida en UK) y Assange son partidarios de marcharse.

En serio, me siento superignorante, y eso que me he intentado informar y tal.

¿Qué opináis?

Dr Z
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Re: Brexit

Mensaje por Dr Z » 16 Jun 2016, 15:33

Si gana "leave", el 24 de junio va a ser un día bastante curioso por estos lares, con todos los partidos absolutamente desconcertados a primera hora de la mañana, derivando a un ataque brutal a UP y en especial a IU por la tarde.

Aunque esto en realidad nos debe de servir para decir que España no debe de hacer ningún recorte ante la tumba de un muerto como lo es la UE. Creo que ni los dirigentes de Podemos ni los de IU van a a tener la calidad politica para responder a los ataques (en especial los últimos)


Para todo los demás y en especial los que tengáis un buen nivel de ingles os dejo aquí Lexit: The Movie

https://www.youtube.com/watch?v=pq72f81kkM4
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Kaneda
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Re: Brexit

Mensaje por Kaneda » 16 Jun 2016, 16:01

Con el corazón querría que ganara el "remain": arrimemos el hombro todos los pueblos de Europa para cambiar la construcción europea y bla bla bla.

Con la cabeza tengo un único argumento en contra del "leave": que podría suponer un respaldo a las posturas xenófobas en el Reino Unido y en toda Europa.

El resto de argumentos creo que caen del lado del "leve": el abandono del Reino Unido sería un golpe a la construcción de la UE y, como proyecto regresivo, veo bien que se tambalee (de la misma manera que el "no" francés a la Constitución Europea fue algo que celebrar).

No obstante, creo que si gana el "leave" (cosa que me extrañaría) sería un cambio más simbólico que otra cosa: el Reino Unido está fuera del espacio Schengen, no usa el euro, y no ha cedido a Bruselas ni mucho menos la misma soberanía que hemos cedido el resto de Estados miembros. Así que visto eso y toda vez que el comercio con la UE supone algo así como la mitad de las exportaciones de Reino Unido, y que a su vez el Reino Unido es uno de los socios comerciales más tochos de los países de la zona euro...intuyo que se firmarán los tratados necesarios para que, en lo esencial (que es preservar la Europa de los mercaderes) todo siga igual.

Beticomunista
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Re: Brexit

Mensaje por Beticomunista » 16 Jun 2016, 16:03

La UE es mala, pero no nos pase como a IU y luego a podemos, que la criticamos sin plan b.

Quiero y espero el Brexit...y el pigsexit.

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Re: Brexit

Mensaje por Dr Z » 16 Jun 2016, 16:10

Beticomunista escribió:y el pigsexit.
En un debate sobre GB donde además median Cameron y Boris, no es conveniente hablar de cerdos que a los anglofilos nos entra una mezcla entre arcadas y ataque de risa
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Motorhead
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Re: Brexit

Mensaje por Motorhead » 16 Jun 2016, 21:02

Hoy han matado a una MP laborista, parece ser que al grito de 'Britain First', que además es un movimiento de extrema derecha (ellos niegan estar involucrados).
Nigel Farage y su UKIP hacen propaganda xenofoba para apoyar el Brexit

Imagen

El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.

stratokaster
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Re: Brexit

Mensaje por stratokaster » 16 Jun 2016, 21:31

Motorhead escribió: El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.
Por eso desde la izquierda eurocrítica tenemos que salir del armario, y no dejar que nacionalistas, xenófobos y fascistas organicen el descontento contra la UE realmente existente.
Tengo entendido que hay sectores y personalidades del Labour y los sindicatos haciendo campaña activa por el leave. He leído críticas a Corbyn por defender la posición de su partido, y por hacerlo sin mucho entusiasmo y con perfil bajo (quienes están a tope con el remain son los blairistas).
No sé. Creo recordar que tú resides en UK, e imagino que la campaña xenófoba da mucho asco, y las consecuencias inmediatas para los inmigrantes serán jodidas.
Dr Z escribió: Aunque esto en realidad nos debe de servir para decir que España no debe de hacer ningún recorte ante la tumba de un muerto como lo es la UE. Creo que ni los dirigentes de Podemos ni los de IU van a a tener la calidad politica para responder a los ataques
Le damos cuerda a Anguita y sus amigos del Frente Cívico y a correr. +1000 a lo de la tumba y los recortes.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Brexit

Mensaje por Dr Z » 16 Jun 2016, 21:44

Motorhead escribió:
El referéndum no es sobre permanecer o no, sobre si es buena o no la UE, el referéndum es sobre inmigración y xenofobia. El Brexit es la posición xenofoba. El referéndum además es una lucha interna dentro del partido tory, los laboristas, con Corbyn a la cabeza, están todos en posiciones de remain. Y lo que copio arriba es a lo que ha llevado la posición del Brexit y el referéndum, a dar alas al fascismo en este país.

Si por eso la Bestia de Bolsover, el parlamentario más a la izquierda del país apoya el Brexit, por que es un racista y un fascista.


:chis: :chis: :chis:

Y así el con el 60% de lso electores de clase obrera votando leave, la TUC y Labour seguirán preguntándose por que votan a UKIP
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Re: Brexit

Mensaje por Dr Z » 16 Jun 2016, 21:45

Ivan el Rojo escribió:Y mientras tanto el nazismo ya gobierna en Ucrania bajo las alas del "sueño europeo". Por no comentar gobiernos como los de Polonia o las repúblicas bálticas que son prácticamente fascistas en todo menos el nombre.

El actual proyecto europeo merece ser extinguido, y en la línea de lo dicho por stratokaster, creo que es un error que la izquierda haya permitido al fascismo capitalizar el descontento hacia las instituciones de la UE.

Eso no quita que lo del asesinato de la diputada Laborista es vergonzoso y merece que se suspenda no solo la campaña, si no el referéndum, hasta dentro de unos meses.
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: Brexit

Mensaje por Motorhead » 17 Jun 2016, 09:36

Por la misma razón que la clase obrera no os vota en España y sí lo hace al PP. Las posiciones del Brexit son todas antinmigración, y lo único que refuerza es la xenofobia en este país. No sé lo que pasa en el Báltico, este es un país diferente y aquí el Brexit es por la derecha xenófoba y nacionalista. El tema alrededor del que se ha montado el debate ha sido mayoritariamente el control fronterizo y de inmigrantes. Corbyn está en posturas de remain, y ha estado haciendo campaña por eso. La campaña de partido ha sido de baja intensidad (y la de los laboristas a favor del Brexit ya ni te cuento), aunque si le seguís en Twitter o leéis los periódicos ingleses, veréis que sí está implicado (por cierto, una búsqueda sobre Labour Brexit no da ningún resultado, lo que refuerza mi opinión de que son pocos y muy chalados los de la izquierda que apoya este Brexit). Pero las noticias son más sobre la batalla dentro de los Torys que algo que la sociedad Británica pidiera a gritos.

Como emigrante, no veo muy de izquierdas el querer levantar más fronteras e impedimentos al libre movimiento de las personas. Y personalmente me afecta el que en poco tiempo tenga que pedir visas de trabajo, que pueden ser no renovadas cuando ellos decidan. Quiero libre movimiento de personas, no levantar más impedimentos a que la gente pueda trabajar y asentarse donde quiera. La UE, con los muchos defectos que tiene, ha facilitado eso por lo menos a unos pocos, deberíamos pedir que se abriera más el movimiento. Socialmente puede ser un drama para este país que de la noche a la mañana se pongan barreras a los trabajadores europeos, y va a hacer que la división entre británicos y europeos sea mucho mayor.

Pero bueno, podeis seguir pensando que la clase obrera conciencia quiere el brexit y por eso es consecuente y vota UKIP. Cada uno a lo suyo.

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Re: Brexit

Mensaje por cgomezr » 17 Jun 2016, 09:49

Yo no vivo ahora en UK, pero sí lo hice en el pasado, y conozco personalmente a gente de allí que no quiere estar en la UE sin ser xenófoba.

Que los xenófobos sean los que más ruido hacen y hagan lo posible para capitalizar el referéndum no quiere decir que el referéndum sea sobre xenofobia. Aunque pueden conseguir que quede esa idea, por desgracia.

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Re: Brexit

Mensaje por Motorhead » 17 Jun 2016, 10:04

http://www.theguardian.com/politics/201 ... -warns-tuc

La UE es el coco y si nos salimos de ella esto va a ser el paraíso socialista que siempre soñamos. Boris Johnson socializará la economía y Farage va a abrir las fronteras a los refugiados... :pared:

Motorhead
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Re: Brexit

Mensaje por Motorhead » 17 Jun 2016, 10:52

Ya, pero es que no quiero volver a mi país. Y respecto al "socialismo" que PIT construya... que mejor me quedo.

Me preocupa inmensamente el resurgir de la xenofobia y la mentalidad imperial que este referendum ha favorecido, algo que nunca había visto ni sentido aquí. La culpa de todo parece que la tenemos los inmigrantes, y es lo que está en juego aquí y ahora. Hay cosas que hace años eran impensables, como que alguien como Farage utilizara propaganda que raya el fascismo, y que ahora campan por sus anchas. Y el asesinato ayer de la MP laborista es el resultado de este ambiente que ha propiciado el referéndum. Lo dicho, desde la izquierda podemos pensar que la UE es la mala y apoyar el dividir más a la clase obrera de los diferentes países, la cosecha la recogerá el nacionalismo y el fascismo con nuestro trabajo.

Yo, personalmente, prefiero ver las cosas buenas que la UE ha traído al RU, como la libre circulación de las personas dentro de ella, la protección del ambiente con la creación de áreas naturales, protección de los derechos del consumidor, asegurar a los trabajadores 4 semanas de vacaciones pagadas y facilitar el trabajo a tiempo parcial, ayudar a mantener la NHS... Los recortes y demás cosas negativas también ocurrirían fuera de la UE, así que no, de momento sólo veo ventajas para que el RU permanezca.

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Re: Brexit

Mensaje por cgomezr » 17 Jun 2016, 11:36

Yo no digo que el Brexit sea cosa de una clase obrera concienciada. De hecho, que la clase obrera esté concienciada en ninguna parte de Europa hoy por hoy, por eso entre otras cosas me parece acertada la renovación del discurso de izquierdas que ha traído PIT a España.

Sencillamente digo que hay otros motivos para votar el Brexit aparte de la xenofobia, conozco gente pro-Brexit que no es para nada xenófoba y no creo que se pueda decir que el referéndum vaya de xenofobia.

Sobre las consecuencias, efectivamente para UK seguramente sería mejor quedarse en la UE. No en vano es uno de los países históricamente más conservadores de la UE (tuvieron a Thatcher que en la mayoría de países sería considerada extrema derecha, tuvieron a Blair que fue el estandarte de aplicar neoliberalismo declarándose de izquierdas, tienen fósiles como la Cámara de los Lores o una ley electoral de cuando cada pueblo tenía que mandar su candidato a Londres en diligencia). La UE ha contribuido a suavizar un poco sus tendencias liberal-conservadoras. Y encima, el estatus que UK tiene ahora mismo en la UE es un chollazo (tiene todas las ventajas a la hora de comerciar, circulación de pensiones, etc. pero sin los inconvenientes del euro y con la City de Londres haciendo lo que le da la gana como capital de los paraísos fiscales).

Sin embargo, para el resto de la UE es mejor que UK se vaya, precisamente porque ha sido uno de los países que más ha influido en la deriva neoliberal de la UE. Sin ellos es posible que ahora mismo tuviésemos cosas como la tasa Tobin (siempre bloqueada por los gobiernos británicos) o una regulación mucho más severa de los paraísos fiscales. Aparte de que, en términos más simbólicos, sería un toque de atención a una UE que ha impuesto una dictadura económica cruel cuyas consecuencias hemos visto en Grecia.

Por ello entiendo que los que estáis allí no queráis ver el Brexit ni en pintura (sobre todo siendo inmigrantes allí, con la incertidumbre que crea, aunque al final seguro que no es para tanto porque una cosa es salir de la UE y otra cosa es entrar en las malas relaciones diplomáticas con ella que supondría ponerse a echar gente sin ton ni son). Pero tenéis que entender que los que estamos fuera de allí y somos mínimamente de izquierdas, mayoritariamente no veríamos nada mal que UK se diese el piro...

Kaneda
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Re: Brexit

Mensaje por Kaneda » 17 Jun 2016, 12:30

Estoy algo pez en el asunto formal de las relaciones entre el Reino Unido y la UE, así que no estoy muy seguro de lo que digo, pero creo que el Reino Unido ya admitía trabajadores europeos antes de integrarse en la UE por ser parte del EFTA: el EFTA y la UE crearon el "espacio económico europeo".

El Reino Unido dejó de formar parte del EFTA al integrarse en la UE (se integró en la UE sin ratificar el acuerdo Schengen, por eso aún hay controles fronterizos), pero intuyo que si se sale de la UE volvería a ser parte del "espacio económico europeo", y que tendría que admitir a los trabajadores de la UE de la misma manera que lo hace Noruega.

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