Hacia las elecciones del 26 de junio

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Ivan el Rojo
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Jun 2016, 02:01

Alberto ayer en su línea. El problema es que por primera vez, en vez de el ninguneado como cuando participaba como candidato de IU, como el representante de Unidas Podemos era el centro de todas las hostias. Y no está acostumbrado a eso.

Hoy el debate aburrido al principio y se ha animado luego en la segunda parte:

- Rajoy:
Me votan los viejos y por tanto hablo para los viejos. Teniendo en cuenta su posición insostenible, salió muy bien parado.

- Pdr Snchz:
La culpa de que Rajoy siga es de Podemos por no votar mi investidura. Repetir doce veces a ver si se lo cree alguien. Eso si, cuando le preguntan directamente si tras el 26-J va a apoyar al PP o a Podemos, lanza balones fuera. Sigue pareciendo un vendedor a puerta fría barato.

- Albert Rivera:
Con una mano le azota a Rajoy y con la otra a PIT. El PSOE es colega. Pide altura de miras para frenar al populismo. Solo acusó a Podemos de estar a sueldo de Maduro una vez. Es el patito feo del grupo e intentaba colarse en la foto.

- PIT:
Recibiendo hostias a tres bandas y empeñado en decirle al PSOE que se equivoca de enemigo, que el enemigo es el PePé.
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Prokino
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Prokino » 14 Jun 2016, 02:13

Pues yo creo que PIT ha sido inteligente. Que le peguen está bien, el 3 vs 1 siempre es mejor que cualquier otra combinación y, al final, el debate solo tenía el propósito de anticipar la formación de gobierno. Ahí Pedro Sánchez dio largas y PIT interpeló a todo el espectro socialista. Yo creo que ese detalle final transforma lo que pudo ser un 0-0 en un bonito 3-0. Rajoy estuvo bien y, de hecho, en cuanto Rivera se le intentó subir a la chepa, le aplastó como a una cucaracha. Pedro intentó desmontar su responsabilidad en las elecciones, pero la papeleta es compleja -yo valoro que siga remando- y Rivera no me gustó; diría que a medio plazo está comprando soga al mantenerse tibio en lugar de intentar sellar la brecha hacia el PP. En balance, buen debate para la confluencia, dentro de ser un Caparrós vs Mancini. No perdimos a ningún convencido, el votante socialista intuye que Pedro Sánchez está más comodo con Cs que con Unidos Podemos, y la campaña difícilmente va a ir a peor. Rajoy polarizando con UP... y haciéndole pagar con creces a Pdr aquello de "indecente".

alexpglez
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor alexpglez » 14 Jun 2016, 02:27

Beticomunista escribió:Tan infumable ha sido el debate de hoy???

Como estubo Alberto ayer???

Pues sí infumabilísimo!! De periodista tendría que estar Inda, estaría más divertido!

Sobre Alberto, si, estuvo genial, y me quedo corto. Se le ha echado de menos su agilidad hoy, porque como orador no le supera nadie (actualmente, Julio Anguita en su época quizá sí).

Lo único que no me gustó de Alberto ayer fue que, el economista del P--E decía que no entendía a Alberto cuando Unidos Podemos defiende el proyecto de Unión Europea, el PCE defiende salir de ella. Alberto no aclaró que lo que defendía en el debate no era el programa ni lo que dice su partido, si no la coalición, limitándose a decir que la coalición Unidos Podemos es perfectamente compatible con la Unión Europea.

cgomezr
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor cgomezr » 14 Jun 2016, 11:37

Yo también creo que Alberto Garzón estuvo muy bien el domingo. Para mí, aun intentando ser objetivo, ganó el debate (aunque hay que decir que el nivel general no fue muy alto, se concretaron poco las propuestas). Aunque personalmente prefiero el tono más emotivo de PIT (Garzón me parece demasiado educado, se deja interrumpir y nunca interrumpe él), en oratoria estuvo genial y lanzó varios "zascas" certeros. Su ataque blandiendo la Constitución siempre es efectivo. Un placer estar en la misma trinchera que él.

Sobre el debate de ayer, creo que el que exhibió mejores dotes de debate fue, sorprendentemente, Rajoy (estaba inspiradísimo soltando "zascas" a Sánchez y Rivera, ¿qué le metieron en la cena?), y el gran perdedor, como en el debate a cuatro de las pasadas elecciones, Pedro Sánchez.

PIT creo que en cuanto a dialéctica estuvo normal, aceptable pero sin brillar como en el debate del año pasado. Sin embargo, en cuanto a resultado del debate en términos electorales, creo que seguramente UP sea la formación más beneficiada. ¿Por qué? Pues porque de donde tiene que rascar votos UP es mayormente del PSOE, y si bien Iglesias quedó en empate técnico con Rivera (defendiéndose bien de algunos ataques pero dejando pasar otros), lo cierto es que a Sánchez lo vapuleó con la estrategia de tenderle la mano. Creo que Sánchez ha quedado fatal, despreciando reiteradamente a un Iglesias conciliador y moderado, y encima no queriendo decir nada sobre su política de pactos (aun cuando los propios moderadores le insistían en eso) al contrario que Pablo, que lo dejó clarísimo.

Hay mucho electorado en España que no está demasiado ideologizado pero tiene como prioridad echar al PP. Creo que ese electorado, que es un caladero tradicional del PSOE, ha recibido del debate un mensaje claro: el único de los cuatro candidatos que seguro que no va a apoyar al PP es Iglesias. Con Sánchez, la posibilidad de gran coalición (insinuada por Rivera y no desmentida por Sánchez) es evidente. Así que el voto válido anti-PP es el voto a UP. Y encima Iglesias mostró en el debate un perfil moderado que puede animar incluso a alguno de los que voten PSOE por miedo.

Por ello creo que, aunque Iglesias no estuviera especialmente brillante dialécticamente, en términos estratégicos y electorales probablemente sea el vencedor del debate. Hay que decir que Sánchez se lo puso a huevo porque tuvo una actuación pésima, pero en todo caso quien le marcara la estrategia a Iglesias creo que acertó de pleno.
Última edición por cgomezr el 14 Jun 2016, 11:38, editado 1 vez en total.

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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor maldini_topo » 14 Jun 2016, 11:38

Pues yo tengo sentimientos enfrentados con Pablo hoy. Por un lado, pienso que la estrategia de estar ofreciéndole la mano todo el rato al PSOE es bueno (si queremos hacernos con sus electores cuando pacten con el PP es lo que toca).
Por otro lado, le veo queriendo ir tan de institucional que pierde toda la gracia y el debate. Si se Liara a patadas como cuando debatía hace años....
MAS SANGRE, COJONES!!!!!! DEJA DE ENCAJAR Y SACUDE TU!!!

psdata: a mi Alberto el domingo tampoco es que me dijera mucho. No se si es porque no se cree el programa económico de Podemos o era el formato...

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Ivan el Rojo
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Jun 2016, 12:04

Hombre, si te mola la sangre es normal que no te emocione Alberto, que es el anti-gresca por antonomasia.
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor alexpglez » 14 Jun 2016, 12:15

Yo estoy de acuerdo con cgomezr, si nos fijamos sólo en la presentabilidad de los concursantes, ganó Rajoy el debate. Yo personalmente, lo vi mucho más presentable, de tío listo que entiende de todo y con experiencia.
Otra cosa es que analizando las intervenciones, sea más coherente Pablo. Pero sin llegar a ese nivel de análisis, como supongo que haría la mayoría de la población, ganó Rajoy.

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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor maldini_topo » 14 Jun 2016, 13:25

Ivan el Rojo escribió:Hombre, si te mola la sangre es normal que no te emocione Alberto, que es el anti-gresca por antonomasia.


Con la sangre me refería a Pablo ayer. Y ese si que sabemos que cuando quiere, te puede dejar llorando
Alberto es otra cosa, parto de esa base.

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Ivan el Rojo
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Jun 2016, 16:15

Es que anoche a PIT le tocaba representar el papel de que el enemigo es el PP, y el PSOE debe ser el aliado del cambio para gobernar. Abrazo del Oso y todo eso. Y el Pdr Snchz intentando no dejarse.
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Frente Popular » 14 Jun 2016, 17:38

Yo creo que la estrategia de recibir por parte de PIT y Garzon (pues segun ha dicho esta mañana en la entrevista de la 1, lo prepararon juntos) es bastante util para quedarnos con los votantes que son verdaderamente de izquierdas del PSOE porque al atacar los tres a PIT dio la sensacion, o por lo menos a mi, de que el PSOE estaba mas cerca de la derecha representada por Cs y PP que de UP. Lo que no me gustaria y me parece una opcion posible es que tras estas elecciones y derrocar al PSOE, Podemos se conformase con ello y se estancase en el discurso actual sin pretender luchar contra el capitalismo convirtiendose en el nuevo PSOE...
No puede existir, no existe, ni existira jamas igualdad entre opresores y oprimidos, entre explotadores y explotados~lenin
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Jaime_1987 » 15 Jun 2016, 00:12

Es que ese el objetivo de podemos,desde la rendición griega ya salió podemos diciendo queno se podìa hacer nada más que cambiar cuatro leyes,parar la privatización de la sanidad y derrotar la ley mordaza,contra el capitalismo que van a luchar èsta gente,si ni si quiera condenan a los traidores de siryza, no les condenan porque ellos están pa hacer lo mismo básicamente,lo que no sè es pa que nos aliamos con èsta gente...si al menos fuera pa cambiar la ley electoral y poder tener más representación inedo solos...pero veo que ni eso harán.

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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor cgomezr » 15 Jun 2016, 09:54

Jaime_1987 escribió:si al menos fuera pa cambiar la ley electoral y poder tener más representación inedo solos...pero veo que ni eso harán.

Está en el programa de Ik... de Podemos, medida 228:

Igualdad política: reforma del sistema electoral

Reformaremos el sistema electoral para el Congreso de los Diputados. Con este objetivo, estableceremos la circunscripción autonómica como única base territorial para la asignación de diputados, y utilizaremos fórmulas de la media mayor que garanticen la igualdad del peso del voto de todos los ciudadanos. La distribución de diputados entre las distintas comunidades autónomas se llevará a cabo de acuerdo con el peso demográfico de cada una de ellas. Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el resto de los componentes del sistema electoral.

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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor cambiorealnavarra » 17 Jun 2016, 22:33

http://marat-asaltarloscielos.blogspot. ... asion.html

He visto esto y me ha precoupado bastante si es cierto no saboreare como voto Unidos Podemos. ¿Que podeis decirme al respecto?

Con Tsipras también hizo un articulo parecido de su relaccion con Soros antes de la victoria en Enero de 2015 y acero.

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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Jun 2016, 22:59

cambiorealnavarra escribió:¿Que podeis decirme al respecto?'


Que es Marat. He visto opiniones mejor fundamentadas en el panel de avisos de mi comunidad de vecinos.
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Re: Hacia las elecciones del 26 de junio

Mensajepor Menchevique » 18 Jun 2016, 00:36

Más allá sobre si es Marat o no lo de Garzón fue, como poco, ingenuo.

Se me hace muy muy difícil creer que Garzón este financiado por Soros, ya sabemos como es Marat, pero fue algo torpe dar esa visión tan parcializada a favor del hombre que hunde a miles en hambre con tal de mantener su poder en el mundo financiero. En su defensa debemos decir que no era diputado en ese entonces (no sé si candidato) así que ahora que se ha montado un poco -no demasiado- de revuelo no estaría nada mal una matización, pero claro, hay prioridades ahora mismo.
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