Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

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morfeo43
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Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor morfeo43 » 30 Ene 2016, 22:01

Esa ha sido y sigue siendo la constante a lo largo de la historia y hay muchos ejemplos que lo demuestran. Uno de estos ejemplos son las combination acts de 1799, leyes promulgadas en Inglaterra que prohibían el derecho de asociación y el derecho de huelga de los trabajadores.

Ya en pleno siglo XX el todopoderoso Henry Ford consiguió enviar al ejército de los estado unidos a las huelgas del sector del automóvil.

Y casi en la actualidad Emilio Botín debería haber pasado una larguísima temporada en la cárcel y no solo no fue a ella sino que le dio su nombre a una Doctrina de impunidad en la Justicia.

No son los políticos los que realmente mandan en España, estos vienen a ser los capataces, pero los que de verdad mandan son los amos, los grandes banqueros y grandes empresarios: Ana Botín, Francisco González, Amancio Ortega, Florentino Pérez. Ellos son los que ordenan a los políticos haz esta ley así o de este otro modo.

javi_komu
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor javi_komu » 31 Ene 2016, 14:36

Gracias. Supongo que nadie de este foro se había dado cuenta.

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Kaneda
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Kaneda » 01 Feb 2016, 14:41

En líneas generales el Derecho es un instrumento de dominación de clase.

Dicho eso: la sucesión de revoluciones que ha habido en la Historia han logrado consolidar algunas leyes favorables a los trabajadores (la jubilación, el derecho a la asistencia sanitaria...). Esas leyes son conquistas que se han arrancado por la fuerza a la burguesía, por eso los burgueses tratan de cargárselas, y nuestro deber es defenderlas.

Uséase, que no comparto un ataque total a la ley: hay que atacar las leyes que nos joden vivos* para cambiarlas (incluso desobedeciéndolas si eso fuera una táctica que se considerase adecuada), y defender con uñas y dientes las que nos son favorables.

* ya poniéndome filosófico perdido: en puridad las "leyes", para ser merecedoras de ese nombre, deberían ser democráticas; y todas esas normas impuestas por la burguesía que consolidan la desigualdad social no son democráticas (por mucho que las haya redactado un parlamento -la democracia no es sólo cómo se eligen los diputados, es también una herramienta que debería garantizar la igualdad y la solidaridad-). Así que esas cosas hechas "por y para los ricos" no se merecen ser llamadas ni "leyes": son basura.
Última edición por Kaneda el 02 Feb 2016, 22:35, editado 1 vez en total.

maldini_topo
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor maldini_topo » 01 Feb 2016, 15:38

Te copio todo el argumento kaneda hasta el último parrafo. En puridad la ley no tiene nada no tiene nada que ver con que el procedimiento para su elaboración sea o no democrático. Según kelsen es "la norma jurídica general, independientemente del órgano que la cree".

Como dices es una representacion del poder de dominación de clase. La clase que posea el poder coercitivo del estado creara las leyes. Por eso, esas normas que tu dices son más favorables no son más que consecuencia de una correlación de fuerzas más favorable a la clase trabajadora (por eso después de períodos revolucionarios, como la revolución francesa o la segunda guerra mundial nacen grandes conquistas para las clases subalternas,como el estado de derecho o el estado de bienestar, respectivamente; y cuando es es sentido contrario desaparecen dichas conquistas, como en la actualidad).

Ayer vi una entrevista a David Harvey muy interesante en la que criticaba a los procesos bolivarianos en América latina por no haber sido capaces de redistribuir los centros de poder y haberse quedado unicamente en una fase de distribución de la riqueza. Habían conseguido mejorar las condiciones de vida de la clase trabajadora, pero estricto sensu, no habían democratizado la sociedad.

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Kaneda
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Kaneda » 02 Feb 2016, 22:44

maldini_topo escribió:Te copio todo el argumento kaneda hasta el último parrafo. En puridad la ley no tiene nada no tiene nada que ver con que el procedimiento para su elaboración sea o no democrático. Según kelsen es "la norma jurídica general, independientemente del órgano que la cree".


Yeah. Ya había advertido que ese último párrafo era un desvarío filosófico. Pero te entro al trapo que el tema me mola:

Los positivistas jurídicos, como Kelsen, ven así como dices la ley. Hay una síntesis de Kelsen muy buena que dice que la ley es "en última instancia, el monopolio del uso de la fuerza por parte del Estado". El positivismo está guay en el sentido de que te permite definir el derecho sin entrar en berenjenales.

Yo sería más bien naturalista, porque soy seguidor de Kant (también del abuelo Marx, ¿eh? Marxista-Kantiano: ¡existimos!). La ley, para ser auténtica ley, tendría que tener capacidad de obligar: y no obligar a hostias de madero, sino obligar porque son el reflejo de un comportamiento que puede ser universalizable y bla bla bla.

Soy naturalista porque lo veo como una filosofía más adecuada a nuestra estrategia: creo que es mejor crear una cultura de "¡exigimos que la ley se cumpla!" que una cultura de "¡no a esa ley ni a esa!". Un discurso más en positivo, aprovechando que las grandes normas jurídicas que deberían ser directamente aplicables (la declaración universal de DDHH, la Constitución) nos son favorables.

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R de República
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor R de República » 02 Feb 2016, 23:08

Hombre, las leyes las hacen quienes gobiernan, como casi siempre han gobernado los ricos, pues ahí lo tienes. Dicen que la perseverancia es una gran virtud, y por lo visto ellos se lo han tomado al pie de la letra...
Toda resistencia será siempre inútil. Lo único que cuenta es la fuerza, entendida como la capacidad para imponer las cosas al resto.

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor AhoraDemocracia » 05 Feb 2016, 13:40

La democracia burguesa es una mentira, siempre fue a favor de las élites económicas privadas. No hay auténtica justicia ni DDHH, solo negocios (como dice Forbes)

maldini_topo
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor maldini_topo » 05 Feb 2016, 14:09

Kaneda escribió:
maldini_topo escribió:Te copio todo el argumento kaneda hasta el último parrafo. En puridad la ley no tiene nada no tiene nada que ver con que el procedimiento para su elaboración sea o no democrático. Según kelsen es "la norma jurídica general, independientemente del órgano que la cree".


Yeah. Ya había advertido que ese último párrafo era un desvarío filosófico. Pero te entro al trapo que el tema me mola:

Los positivistas jurídicos, como Kelsen, ven así como dices la ley. Hay una síntesis de Kelsen muy buena que dice que la ley es "en última instancia, el monopolio del uso de la fuerza por parte del Estado". El positivismo está guay en el sentido de que te permite definir el derecho sin entrar en berenjenales.

Yo sería más bien naturalista, porque soy seguidor de Kant (también del abuelo Marx, ¿eh? Marxista-Kantiano: ¡existimos!). La ley, para ser auténtica ley, tendría que tener capacidad de obligar: y no obligar a hostias de madero, sino obligar porque son el reflejo de un comportamiento que puede ser universalizable y bla bla bla.

Soy naturalista porque lo veo como una filosofía más adecuada a nuestra estrategia: creo que es mejor crear una cultura de "¡exigimos que la ley se cumpla!" que una cultura de "¡no a esa ley ni a esa!". Un discurso más en positivo, aprovechando que las grandes normas jurídicas que deberían ser directamente aplicables (la declaración universal de DDHH, la Constitución) nos son favorables.


Yo no se si es que he visto mucho la tuerka y el cabron de PIT me ha lavado el cerebro :lol: pero cada día estoy más convencido de que aquí lo que prima es hacerse con el poder. En vez de hablarle maravillas a la gente, convencele de que hay que tomar el poder y derrocar a la opresión a base de BOE. Menos idealismo y más realpolitik

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor stratokaster » 05 Feb 2016, 14:14

maldini_topo escribió: En vez de hablarle maravillas a la gente, convencele de que hay que tomar el poder y derrocar a la opresión a base de BOE. Menos idealismo y más realpolitik


El problema viene cuando lo de "derrocar la opresión" desaparece del discurso por causas varias. El BOE queda para publicar nombramientos y leyes de ajuste económico.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Kaneda
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Kaneda » 19 Oct 2018, 15:26

En la Italia de los años 70 los positivistas acusaban a los iusalternativistas (que eran juristas marxistas favorables a que los operadores jurídicos usasen el Derecho como un instrumento al servicio de los intereses de la clase trabajadora) de querer usar políticamente la Justicia. Los iusalternativistas respondían que la Justicia NO podía estar más politizada de lo que ya lo estaba, lo que pasa es que estaba politizada a favor de los intereses de la burguesía.

Han pasado más de cuarenta años desde aquellos debates, y en este tiempo términos como "clase trabajadora" y "burguesía" parece que se han quedado viejunos. Ahora bien, la esencia del debate se mantiene en esos mismos términos:

"El Supremo paraliza el efecto de la sentencia sobre los impuestos de las hipotecas y la revisará. En una insólita reacción, el tribunal dice que volverá a estudiar si es el cliente o el banco quien debe pagar los tributos" (noticia de El País de hace un ratito)

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Ojeda » 19 Oct 2018, 16:03

Están prevaricando. Es igual que Puigdemont, Junqueras o Forcadell(unos en el Poder Judicial, otros en el Ejecutivo y Legislativo).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor maldini_topo » 19 Oct 2018, 20:54

Que trabajo tan cojonudo me casque sobre el uso alternativo del derecho y los juristas italianos de la segunda mitad del siglo XX (Ferrajoli y zagrebelski) en filosofía del derecho. Pedazo de 8 que me pusieron

*lo del Supremo empieza a ser vergonzoso. Ya no saben como ocultar que estan dominados politicamente

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Kaneda » 19 Oct 2018, 21:45

maldini_topo escribió:Que trabajo tan cojonudo me casque sobre el uso alternativo del derecho


Probablemente hayas trabajado con material traído a España por un difunto camarada del PCE, el asturiano José María Laso, que difundió en España mucha de la producción de los teóricos italianos del uso alternativo del derecho.

De los filósofos del Derecho italianos al único que tengo leído es a Bobbio, que me mola mucho aunque no sea del todo de nuestra cuerda.

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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor Menchevique » 20 Oct 2018, 06:30

¿Bobbio no militó en el PDS una vez ya había abandonado el comunismo y dejado de ser el PCI?
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Re: Las leyes se han hecho siempre por y para los ricos no para el pueblo

Mensajepor santaella » 20 Oct 2018, 07:43

Lo del supremo es de carcel, pero que me contais de todos los mercenarios liberales de las ondas y la TV llorando toda la mañana de ayer al ver como los bancos tenian que devolver el dinero a las personas, esas personas que según ellos saben mejor que nadie que hacer con el dinero.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...


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