En Marea, en Comú Podem y a la valenciana

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Kimiko
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 188
Registrado: 01 Nov 2012, 21:51

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Kimiko » 29 Ene 2016, 13:12

En efecto, en los 80 había grupos de PSC y PSE-EE. Pero luego se cambió el reglamento y el PSOE tuvo que renunciar a ello.

Lo que yo no entiendo es por qué estamos hoy discutiendo si el reglamento dice A o B en vez de pedir que se reforme. Ni que fuera una ley inamovible.

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 4768
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Giputxilandes » 29 Ene 2016, 13:17

Ni siquiera es una ley.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

maldini_topo
Living la vida loca
Mensajes: 608
Registrado: 24 Feb 2014, 14:07

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor maldini_topo » 29 Ene 2016, 15:19

Pero es inamovible mientras no haya una mayoría en las cámaras que quiera cambiarlo

Avatar de Usuario
Wisdorm
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4062
Registrado: 03 Sep 2011, 17:51
Ubicación: Galicia
Contactar:

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Wisdorm » 29 Ene 2016, 19:35

FAQ de preguntas y respuestas sobre Esquerda Unida.



1- ¿Esquerda Unida se hunde o crece?

-Esquerda Unida antes de la etapa "Yolanda Díaz" no tenía ningún peso en Galicia. Contaba con menos de 10 concejales, cero diputados autonómicos, cero eurodiputados, cero diputados del congreso, cero senadores, recientes escisiones y ni siquiera contaba con un coordinador/a.
Con Yolanda Díaz por primera vez AGE logró 9 diputados autonómicos, de los cuales 5 tenían el carné de EU. Ninguna federación ha superado ese resultado en sus últimas elecciones autonómicas. No se ha producido ninguna escisión, con EN Marea se han logrado 6 diputados y dos senadores, de los cuales 1 diputada y una senadora tienen el carné de EU. AGE Europa donde se encuadra EU cuenta con una eurodiputada y en cuanto a concejales son muchos más. Las mareas han conquistado las principales ciudades de Galicia. La teniente de alcalde de Santiago o el alcalde de Ferrol son gente de EU. Las acciones de Esquerda Unida y sus reivindicaciones tienen más peso y personas como su coordinadora autonómica se han hecho conocidas en Galicia por su trabajo, en su caso, siendo la diputada más trabajadora de toda la cámara.

2. ¿Que independencia tiene EU de IU?

-EU toma sus propias decisiones en el ámbito gallego como lo hacen otras federaciones pero para decisiones como la firma de coaliciones precisa de la firma del Secretario de Organización de Izquierda Unida Federal. Es decir, no estamos ante un caso de independencia como el de EUiA. El acuerdo de EN Marea fue avalado y firmado por el Federal.

3. ¿Que conflicto ha habido entre los órganos federales y de Galicia?

-En los últimas años solo ha existido un caso de discrepancia política. Mientras AGE y EU defendían que Resistencia Galega no existía realmente y por tanto condenar sus actos era darle una relevancia que no tenían, IU votó a favor de la resolución del PP en el congreso condenando sus actos.
No se ha producido ninguna otra discrepancia en lo aprobado en los órganos, y desde luego en nada referente a la coalición de En Marea.

4. ¿Existe alguna corriente interna organizada o partido que estén contra la política aprobada en los órganos de EU?

La respuesta corta es no. Apenas existen discrepancias y no ha sido ni necesaria la creación de corrientes internas para escenificar división interna. El PCG por su parte no ha mostrado discrepancia política alguna, como si ocurre en otras federaciones, desde Extremadura a Catalunya. En otras palabras, nadie ha mostrado queja. Por otro lado tanto el PCG como EU tienen líderes elegidas sin oposición ni lista alternativa interna debido al consenso que generaron y que no suele verse en otras federaciones y en una izquierda acostumbrada a dividirse.

5. ¿Existen discrepancias sobre EN Marea que no se puedan resolver en algunas localidades?

Únicamente Vilagarcía mostró su disconformidad públicamente, pero resulto que en contra de lo dicho, su asamblea no se ha reunido todavía y es tan solo la expresión de un militante, su coordinador local. Por supuesto existen militantes de distintas localidades que a título individual y muy legítimamente discrepan.

6. ¿EU votó integrarse en un grupo que incluye a Podemos?

No, Esquerda Unida evidentemente preferiría que las confluencias fueran junto con Unidad Popular, pero una vez no se logra, se acepta el acuerdo de no romper En Marea y caminar todos juntos.

7. ¿Yolanda está en Podemos?

No. En Marea está en un grupo que no es el grupo de Podemos si no que lleva por nombre "Grupo Podemo, En Marea, En Comú..." reflejando a todos los componentes que forman parte de ese grupo común y que trabajarán cada uno por su cuenta con sus votaciones propias, portavoces y demás.
De la misma forma CHA no era IU por el simple hecho de formar parte del antiguo grupo de "izquierda plural". Su decisión contó con el visto bueno de los órganos de IU. Los votos de En Marea computaban para En Marea y no para los partidos que la integran.

8. ¿EU podía evitar que UP se quedara sin grupo propio?

No, de ninguna manera eso era posible. Ni presentándonos solos, ni cediendo diputada, ni de ninguna otra forma. Aún así, hubo un contacto diario con UP por si se podía hacer algo, pero no.

9. ¿Las críticas de la prensa son ciertas?

-En medios gallegos hemos vivido una campaña de acoso y derribo para dividirnos que no les ha funcionado. Informaciones aparecidas en prensa estatal sobre supuestos acuerdos firmados no son reales y por eso no han tenido impacto interno real. EU entiende que no puede dar relevancia política a mentiras y que por lo tanto basta con responderlas internamente sin darles más relevancia de la que tienen.

10. ¿Trabajar como En Marea será un problema?

En Galicia hace tiempo que la gente sabe que IU forma parte de los procesos de confluencia y se ve como algo normal. Aquí a diferencia de fuera de Galicia no se identifica a En Marea simplemente con Podemos. Ni las mareas ni AGE han debilitado a IU si no que está a punto de permitir que una marea arrastre al PP de la Xunta de Galicia y su sustituto no sea el PSOE.

11. ¿EU ayuda a IU de alguna manera?

Gracias a este resultado EU puede ayudar a IU económicamente y ofrecerse para hacer actos conjuntos con Alberto Garzón o Sol Sánchez. Por otro lado el programa de En Marea recoge puntos importantes del programa de Unidad Popular, desde lo pequeño a lo internacional como el No a la Otan. Por último y como dato la campaña gallega evitó gastar en mailing.

12. ¿El caso Catalán y Gallego son iguales?

Ni mucho menos. En Catalunya hubo una masiva campaña de afiliados contra el acuerdo, hubo oposición interna fuerte de partidos como el PCE (PSUC-Viu), el acuerdo firmado era bastante diferente, desde financiación hasta la suma de votos que en su caso iba a Podemos. Si había opción viable de ir solos. El contexto catalán al gallego son muy distintos y En Marea pretendía crear un nuevo sujeto político mientras en el caso Catalán En Comú Podem podía interpretarse como una mera coalición de toda la vida entre otras muchas diferencias.

13. ¿Tiene la culpa Galicia del resultado de Unidad Popular?

La federación gallega no tiene la culpa de que con la misma ley injusta de siempre, esta vez no se sacara ningún representante en Andalucía, Valencia, Asturias, Aragón y otras regiones. Si tiene parte de responsabilidad en los diputados madrileños, pues EU fue la federación que más activamente apostó siempre por la renovación del proyecto en Madrid, ahora con los únicos diputados de Unidad Popular.

14. ¿Qué dicen los estatutos de EU sobre acuerdos electorales?

Los estatutos de EU siempre reflejaron que todo acuerdo debe pasar previamente y de forma obligatoria por una pregunta a la militancia.
Esta se hizo con resultado positivo ante la pregunta de "sí" o "no" bajo unas mínimas condiciones que finalmente se cumplieron en el caso de En Marea.

15. ¿La militancia de EU coquetea con Podemos?

No. Que les vaya muy bien pero somos proyectos políticos diferentes, simplemente buscamos espacios de acuerdo. De hecho el coordinador de Podemos Galicia intenta que Podemos vaya sola a las autonómicas porque no quiere saber de nosotros y quiere encabezar él la lista. Es Podemos quien teme el acuerdo con Esquerda Unida y no al revés, son ellos los que reflejan debilidad y temor, no nosotros, que no hemos sufrido ni planea sobre nosotros ninguna escisión. Lo que si sufrimos es un ataque constante desde las redes sociales con insultos de militantes de otras federaciones que no respetan nuestro contexto y forma de trabajar y no entienden que EU desmintió que En Marea fuera Podemos varias veces pero no encontramos eco en una prensa que sí reflejaba las opiniones "Podemos".

16. ¿Está la militancia de EU contenta?

No. No, porque a Galicia decidió venir Pablo Iglesias pero IU a pesar de pedirlo EU no trajo a Alberto Garzón para evitar que este se entendiera simplemente como Podemos, no porque este acuerdo fue muy regulero y se hicieron muchas cosas mal. No por estos resultados de la izquierda estatal, con esta división interna estatal, por tener que llegar a acuerdos con fuerzas políticas muy dispares porque solos, no podemos.
Pero se hace lo que se puede en el marco de Galicia para tomar la Xunta y acabar con las políticas de derechas, para ser el faro que ilumine el camino a seguir y diga "sí se puede", una frase que existe mucho antes que Podemos y de la que no huimos por temor a ser etiquetados de Podemos. Porque las etiquetas no nos importan, porque nuestras asambleas son las mismas de siempre y nuestra gente sigue siendo nuestra gente aunque no parezca entenderse fuera de Galicia que no renunciamos a ser quienes somos.



¿Se entiende ahora mejor?
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2529
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ReVoluCioN! » 30 Ene 2016, 02:36

¿Como que Yolanda no es de Podemos? Mis troskoamigos llevan meses diciendo que ya esta dentro de facto. Por cierto,no me deja de llamar la atencion que hace nada era hasta la candidata del foro a coordinadora y ahora a los leones.
Me alegra saber tambien que no coqueteo con Podemos. De esto que desde hace un año te encuentras con ex-camaradas y antes que el 'hola' de rigor te preguntas si 'ya estas en Podemos' pues empezaba a creermelo.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

maldini_topo
Living la vida loca
Mensajes: 608
Registrado: 24 Feb 2014, 14:07

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor maldini_topo » 30 Ene 2016, 11:55

ReVoluCioN! escribió:¿Como que Yolanda no es de Podemos? Mis troskoamigos llevan meses diciendo que ya esta dentro de facto. Por cierto,no me deja de llamar la atencion que hace nada era hasta la candidata del foro a coordinadora y ahora a los leones.
Me alegra saber tambien que no coqueteo con Podemos. De esto que desde hace un año te encuentras con ex-camaradas y antes que el 'hola' de rigor te preguntas si 'ya estas en Podemos' pues empezaba a creermelo.


Para mi sigue siendo de mis favoritas a coordinadora. Mientras siga haciendo ladrar a todos los inmovilistas tiene mi beneplacito

FABIO
Living la vida loca
Mensajes: 507
Registrado: 20 Dic 2005, 19:55
Ubicación: Valencia

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor FABIO » 30 Ene 2016, 11:58

Wisdorm escribió:FAQ de preguntas y respuestas sobre Esquerda Unida.



1- ¿Esquerda Unida se hunde o crece?

-Esquerda Unida antes de la etapa "Yolanda Díaz" no tenía ningún peso en Galicia. Contaba con menos de 10 concejales, cero diputados autonómicos, cero eurodiputados, cero diputados del congreso, cero senadores, recientes escisiones y ni siquiera contaba con un coordinador/a.
Con Yolanda Díaz por primera vez AGE logró 9 diputados autonómicos, de los cuales 5 tenían el carné de EU. Ninguna federación ha superado ese resultado en sus últimas elecciones autonómicas. No se ha producido ninguna escisión, con EN Marea se han logrado 6 diputados y dos senadores, de los cuales 1 diputada y una senadora tienen el carné de EU. AGE Europa donde se encuadra EU cuenta con una eurodiputada y en cuanto a concejales son muchos más. Las mareas han conquistado las principales ciudades de Galicia. La teniente de alcalde de Santiago o el alcalde de Ferrol son gente de EU. Las acciones de Esquerda Unida y sus reivindicaciones tienen más peso y personas como su coordinadora autonómica se han hecho conocidas en Galicia por su trabajo, en su caso, siendo la diputada más trabajadora de toda la cámara.

2. ¿Que independencia tiene EU de IU?

-EU toma sus propias decisiones en el ámbito gallego como lo hacen otras federaciones pero para decisiones como la firma de coaliciones precisa de la firma del Secretario de Organización de Izquierda Unida Federal. Es decir, no estamos ante un caso de independencia como el de EUiA. El acuerdo de EN Marea fue avalado y firmado por el Federal.

3. ¿Que conflicto ha habido entre los órganos federales y de Galicia?

-En los últimas años solo ha existido un caso de discrepancia política. Mientras AGE y EU defendían que Resistencia Galega no existía realmente y por tanto condenar sus actos era darle una relevancia que no tenían, IU votó a favor de la resolución del PP en el congreso condenando sus actos.
No se ha producido ninguna otra discrepancia en lo aprobado en los órganos, y desde luego en nada referente a la coalición de En Marea.

4. ¿Existe alguna corriente interna organizada o partido que estén contra la política aprobada en los órganos de EU?

La respuesta corta es no. Apenas existen discrepancias y no ha sido ni necesaria la creación de corrientes internas para escenificar división interna. El PCG por su parte no ha mostrado discrepancia política alguna, como si ocurre en otras federaciones, desde Extremadura a Catalunya. En otras palabras, nadie ha mostrado queja. Por otro lado tanto el PCG como EU tienen líderes elegidas sin oposición ni lista alternativa interna debido al consenso que generaron y que no suele verse en otras federaciones y en una izquierda acostumbrada a dividirse.

5. ¿Existen discrepancias sobre EN Marea que no se puedan resolver en algunas localidades?

Únicamente Vilagarcía mostró su disconformidad públicamente, pero resulto que en contra de lo dicho, su asamblea no se ha reunido todavía y es tan solo la expresión de un militante, su coordinador local. Por supuesto existen militantes de distintas localidades que a título individual y muy legítimamente discrepan.

6. ¿EU votó integrarse en un grupo que incluye a Podemos?

No, Esquerda Unida evidentemente preferiría que las confluencias fueran junto con Unidad Popular, pero una vez no se logra, se acepta el acuerdo de no romper En Marea y caminar todos juntos.

7. ¿Yolanda está en Podemos?

No. En Marea está en un grupo que no es el grupo de Podemos si no que lleva por nombre "Grupo Podemo, En Marea, En Comú..." reflejando a todos los componentes que forman parte de ese grupo común y que trabajarán cada uno por su cuenta con sus votaciones propias, portavoces y demás.
De la misma forma CHA no era IU por el simple hecho de formar parte del antiguo grupo de "izquierda plural". Su decisión contó con el visto bueno de los órganos de IU. Los votos de En Marea computaban para En Marea y no para los partidos que la integran.

8. ¿EU podía evitar que UP se quedara sin grupo propio?

No, de ninguna manera eso era posible. Ni presentándonos solos, ni cediendo diputada, ni de ninguna otra forma. Aún así, hubo un contacto diario con UP por si se podía hacer algo, pero no.

9. ¿Las críticas de la prensa son ciertas?

-En medios gallegos hemos vivido una campaña de acoso y derribo para dividirnos que no les ha funcionado. Informaciones aparecidas en prensa estatal sobre supuestos acuerdos firmados no son reales y por eso no han tenido impacto interno real. EU entiende que no puede dar relevancia política a mentiras y que por lo tanto basta con responderlas internamente sin darles más relevancia de la que tienen.

10. ¿Trabajar como En Marea será un problema?

En Galicia hace tiempo que la gente sabe que IU forma parte de los procesos de confluencia y se ve como algo normal. Aquí a diferencia de fuera de Galicia no se identifica a En Marea simplemente con Podemos. Ni las mareas ni AGE han debilitado a IU si no que está a punto de permitir que una marea arrastre al PP de la Xunta de Galicia y su sustituto no sea el PSOE.

11. ¿EU ayuda a IU de alguna manera?

Gracias a este resultado EU puede ayudar a IU económicamente y ofrecerse para hacer actos conjuntos con Alberto Garzón o Sol Sánchez. Por otro lado el programa de En Marea recoge puntos importantes del programa de Unidad Popular, desde lo pequeño a lo internacional como el No a la Otan. Por último y como dato la campaña gallega evitó gastar en mailing.

12. ¿El caso Catalán y Gallego son iguales?

Ni mucho menos. En Catalunya hubo una masiva campaña de afiliados contra el acuerdo, hubo oposición interna fuerte de partidos como el PCE (PSUC-Viu), el acuerdo firmado era bastante diferente, desde financiación hasta la suma de votos que en su caso iba a Podemos. Si había opción viable de ir solos. El contexto catalán al gallego son muy distintos y En Marea pretendía crear un nuevo sujeto político mientras en el caso Catalán En Comú Podem podía interpretarse como una mera coalición de toda la vida entre otras muchas diferencias.

13. ¿Tiene la culpa Galicia del resultado de Unidad Popular?

La federación gallega no tiene la culpa de que con la misma ley injusta de siempre, esta vez no se sacara ningún representante en Andalucía, Valencia, Asturias, Aragón y otras regiones. Si tiene parte de responsabilidad en los diputados madrileños, pues EU fue la federación que más activamente apostó siempre por la renovación del proyecto en Madrid, ahora con los únicos diputados de Unidad Popular.

14. ¿Qué dicen los estatutos de EU sobre acuerdos electorales?

Los estatutos de EU siempre reflejaron que todo acuerdo debe pasar previamente y de forma obligatoria por una pregunta a la militancia.
Esta se hizo con resultado positivo ante la pregunta de "sí" o "no" bajo unas mínimas condiciones que finalmente se cumplieron en el caso de En Marea.

15. ¿La militancia de EU coquetea con Podemos?

No. Que les vaya muy bien pero somos proyectos políticos diferentes, simplemente buscamos espacios de acuerdo. De hecho el coordinador de Podemos Galicia intenta que Podemos vaya sola a las autonómicas porque no quiere saber de nosotros y quiere encabezar él la lista. Es Podemos quien teme el acuerdo con Esquerda Unida y no al revés, son ellos los que reflejan debilidad y temor, no nosotros, que no hemos sufrido ni planea sobre nosotros ninguna escisión. Lo que si sufrimos es un ataque constante desde las redes sociales con insultos de militantes de otras federaciones que no respetan nuestro contexto y forma de trabajar y no entienden que EU desmintió que En Marea fuera Podemos varias veces pero no encontramos eco en una prensa que sí reflejaba las opiniones "Podemos".

16. ¿Está la militancia de EU contenta?

No. No, porque a Galicia decidió venir Pablo Iglesias pero IU a pesar de pedirlo EU no trajo a Alberto Garzón para evitar que este se entendiera simplemente como Podemos, no porque este acuerdo fue muy regulero y se hicieron muchas cosas mal. No por estos resultados de la izquierda estatal, con esta división interna estatal, por tener que llegar a acuerdos con fuerzas políticas muy dispares porque solos, no podemos.
Pero se hace lo que se puede en el marco de Galicia para tomar la Xunta y acabar con las políticas de derechas, para ser el faro que ilumine el camino a seguir y diga "sí se puede", una frase que existe mucho antes que Podemos y de la que no huimos por temor a ser etiquetados de Podemos. Porque las etiquetas no nos importan, porque nuestras asambleas son las mismas de siempre y nuestra gente sigue siendo nuestra gente aunque no parezca entenderse fuera de Galicia que no renunciamos a ser quienes somos.



¿Se entiende ahora mejor?



Gracias por la exposición. Todo mi apoyo a los compañeros y compañeras de Esquerda Unida desde Valencia como militante de EUPV . Esquerda Unida empezó a hacer los deberes cuando se tenian que hacer actuando con la audacia y la inteligencia que exigia el momento político al contrario que IU federal. Por mi parte nada que reprochar a Esquerda Unida al contrario mostrarle mi admiración y gratitud por el camino emprendido. Si se hubiera seguido el ejemplo de Galicia con carácter general en nuestra organización ahora la gente de IU estariamos a un telediario de aplastar al PSOE y liderando una nueva etapa en nuestro país.
Si cantara el gallo rojo otro gallo cantaría!

Kantinflash
Niña inquieta
Mensajes: 23
Registrado: 12 Nov 2011, 14:01

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Kantinflash » 30 Ene 2016, 12:24

Totalmente de acuerdo con FABIO. Yo creo que en Galicia ha habido una "refundación" de facto que ha sido un éxito a partir del modelo de AGE, y consolidado con las municipales gallegas y con En Marea. Con Yolanda Díaz, Esquerda Unida está viviendo el mejor momento de su historia, pasando de ser una fuerza prácticamente testimonial ha tener presencia y liderazgo en la izquierda gallega. Si acaso, se puede afirmar que realizar esta "refundación" en Galicia ha sido mucho más fácil que en el resto de España porque aquí se partía de ser extraparlamentarios..

FABIO
Living la vida loca
Mensajes: 507
Registrado: 20 Dic 2005, 19:55
Ubicación: Valencia

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor FABIO » 30 Ene 2016, 13:00

Kantinflash escribió:Totalmente de acuerdo con FABIO. Yo creo que en Galicia ha habido una "refundación" de facto que ha sido un éxito a partir del modelo de AGE, y consolidado con las municipales gallegas y con En Marea. Con Yolanda Díaz, Esquerda Unida está viviendo el mejor momento de su historia, pasando de ser una fuerza prácticamente testimonial ha tener presencia y liderazgo en la izquierda gallega. Si acaso, se puede afirmar que realizar esta "refundación" en Galicia ha sido mucho más fácil que en el resto de España porque aquí se partía de ser extraparlamentarios..


Totalmente de acuerdo
Si cantara el gallo rojo otro gallo cantaría!

Avatar de Usuario
stratokaster
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2692
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53
Ubicación: La España vacía

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor stratokaster » 30 Ene 2016, 13:15

Wisdorm escribió:
7. ¿Yolanda está en Podemos?

No. En Marea está en un grupo que no es el grupo de Podemos si no que lleva por nombre "Grupo Podemo, En Marea, En Comú..." reflejando a todos los componentes que forman parte de ese grupo común y que trabajarán cada uno por su cuenta con sus votaciones propias, portavoces y demás.
De la misma forma CHA no era IU por el simple hecho de formar parte del antiguo grupo de "izquierda plural". Su decisión contó con el visto bueno de los órganos de IU. Los votos de En Marea computaban para En Marea y no para los partidos que la integran.

Fuera de Galicia, los medios solo hablan de Podemos (el concejal de Hacienda de Madrid es Podemos, Ada Colau es Podemos, la concejal de Alicante condenada por injurias a los Borbones es Podemos... ). Claro que no es de Podemos, pero para el gran público lo parece (y en el público "informado" nuestros queridos talis, identitarios y solidarios con la ex IU-CM refuerzan esa visión).

RevolucioN escribió:Por cierto,no me deja de llamar la atencion que hace nada era hasta la candidata del foro a coordinadora y ahora a los leones.

Y tú siempre respondías a esa euforia yolandista diciendo que Yolanda no terminaba de funcionar en lo interno :mrgreen: . Haciendo arqueología en el hilo de EU, en la última asamblea, creo que decías algo así como que salían unos documentos pobres y una organización que daba manos libres a la dirección para hacer y deshacer. Yo intento hacer la cosas bien, en la medida de lo posible. Funcionar en base al "bien está lo que bien acaba" fue lo que hizo la dirección federal desfederando Madrid después de que el poeta se quedara extraparlamentario.

Kantinflash" escribió:Yo creo que en Galicia ha habido una "refundación" de facto que ha sido un éxito a partir del modelo de AGE, y consolidado con las municipales gallegas y con En Marea. Con Yolanda Díaz, Esquerda Unida está viviendo el mejor momento de su historia, pasando de ser una fuerza prácticamente testimonial ha tener presencia y liderazgo en la izquierda gallega. Si acaso, se puede afirmar que realizar esta "refundación" en Galicia ha sido mucho más fácil que en el resto de España porque aquí se partía de ser extraparlamentarios..

Galicia era prácticamente una zona blanca, y eso tiene su influencia (las mayores resistencias a las candidaturas unitarias municipales se dieron en las federaciones más fuertes). También hay muchos aciertos "de funcionamiento" que se pueden anotar la dirección y militancia gallegas. Pero en Galicia había un factor determinante que no está en otro sitio: el BNG, su ruptura, y Xosé Manuel Beiras activo y coleando en 2012. Opino que sin Anova AGE no hubiera tirado para adelante, pero sin EU, sí. No solo fue hacer lo correcto, también estar en el lugar y momento adecuados. En Murcia ciudad hicieron lo correcto en las municipales, y una candidatura armada en mesa camilla les pasó por delante.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10891
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ivan el Rojo » 30 Ene 2016, 14:33

FABIO escribió:Gracias por la exposición. Todo mi apoyo a los compañeros y compañeras de Esquerda Unida desde Valencia como militante de EUPV . Esquerda Unida empezó a hacer los deberes cuando se tenian que hacer actuando con la audacia y la inteligencia que exigia el momento político al contrario que IU federal. Por mi parte nada que reprochar a Esquerda Unida al contrario mostrarle mi admiración y gratitud por el camino emprendido. Si se hubiera seguido el ejemplo de Galicia con carácter general en nuestra organización ahora la gente de IU estariamos a un telediario de aplastar al PSOE y liderando una nueva etapa en nuestro país.


Totalmente de acuerdo.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5521
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ence » 30 Ene 2016, 15:02

Ivan el Rojo escribió:
FABIO escribió:Gracias por la exposición. Todo mi apoyo a los compañeros y compañeras de Esquerda Unida desde Valencia como militante de EUPV . Esquerda Unida empezó a hacer los deberes cuando se tenian que hacer actuando con la audacia y la inteligencia que exigia el momento político al contrario que IU federal. Por mi parte nada que reprochar a Esquerda Unida al contrario mostrarle mi admiración y gratitud por el camino emprendido. Si se hubiera seguido el ejemplo de Galicia con carácter general en nuestra organización ahora la gente de IU estariamos a un telediario de aplastar al PSOE y liderando una nueva etapa en nuestro país.


Totalmente de acuerdo.

Tal vez nunca debió romperse el Compromís original, que incluía a IU; tal vez se podría haber aceptado el liderazgo de Mónica Oltra como en AGE se aceptó el de Beiras, y a la que fue diputada con Llamazares, y a Mireia, y al Bloc. Si en aquella época se hubieran hecho las cosas de otra manera, tal vez aquella EUPV hubiera tenido el papel que ahora ha tenido EU, quizá incluso en mejor posición, con la alcaldía de alguna capital (¿Castellón, Alicante?) con Parra en la marginalidad. Tal vez, tal vez, quizá... ¿quién sabe? :roll:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

ismael
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2470
Registrado: 24 Dic 2010, 19:41
Ubicación: Madrid

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ismael » 30 Ene 2016, 17:47

:lol: :lol:
Sí es que no se puede!!
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
"Si la clase trabajadora supiera de política igual que de fútbol sería invencible". (Cayo Lara)

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10891
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2016, 02:34

Ence escribió:Tal vez nunca debió romperse el Compromís original, que incluía a IU; tal vez se podría haber aceptado el liderazgo de Mónica Oltra como en AGE se aceptó el de Beiras, y a la que fue diputada con Llamazares, y a Mireia, y al Bloc. Si en aquella época se hubieran hecho las cosas de otra manera, tal vez aquella EUPV hubiera tenido el papel que ahora ha tenido EU, quizá incluso en mejor posición, con la alcaldía de alguna capital (¿Castellón, Alicante?) con Parra en la marginalidad. Tal vez, tal vez, quizá... ¿quién sabe? :roll:


El sentido común me dicta que no debería responder a una clara falacia argumental de reducción al absurdo que no tiene mas finalidad que provocar. Porque si te interesara debatir sobre ideas y no simplemente colisionar con alguien, habrías citado a FABIO, no a mi.

Pero, que diablos, si hiciera caso a mi sentido común hace tiempo que estaría muy lejos de aqui. :mrgreen:

Seré breve:

1) Comparar el primer Compromís con AGE, es un paralelismo que no se resiste. El primer Compromís fue un apaño entre aparatos para salvar el culo, sin la menor base ideológica ni proyecto de futuro. Al menos, no por parte de EUPV. Me opuse a ese pacto por algo. :mrgreen:

2) Mónica Oltra en 2007 no era nadie. No era Beiras. No era un referente anciano de la política valenciana, ella se empezó a hacer famosa después de su acto de transfugismo. Compromís no se formó bajo el liderazgo de Mónica Oltra. Y Beiras, hasta donde yo sé, en todo este asunto de AGE nunca ha roto su palabra ni se ha pasado por el forro los pactos firmados ante notario.

3) Isaura Navarro, aka "la que fue diputada con Llamazares", hubiera repetido sin problemas como candidata de EUPV si se hubiera callado la boca. Lo cual es informativo de muchas cosas.

4) Planteas que no debió romperse el Compromís Original como una reducción al absurdo para invalidar el argumento de FABIO. Pero no es un argumento tan absurdo. En 2007 había gente que pensaba que no debía romperse Compromís, el ejemplo mas destacado Marina Albiol, que se abstuvo en la expulsión de Mónica Oltra. Me pregunto si Ignacio Blanco, en aquel entonces paladín de la causa de Gloria Marcos, y actualmente cargo de confianza de Mónica Oltra, se habrá replanteado su postura sobre aquello. :mrgreen:

5) En cualquier caso, el problema actual no es que EUPV hiciera o no los deberes en 2007. El problema es que, al igual que la mayoría de IU, no los hizo en 2014. Ni en 2015.

6) Parra está en la marginalidad igualmente. :mrgreen:
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5521
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ence » 31 Ene 2016, 03:31

Ivan el Rojo escribió:El sentido común me dicta que no debería responder a una clara falacia argumental de reducción al absurdo que no tiene mas finalidad que provocar. Porque si te interesara debatir sobre ideas y no simplemente colisionar con alguien, habrías citado a FABIO, no a mi.

Se trata evidentemente de "provocar", pero en el buen sentido: sin duda para debatir sobre ideas y en ningún caso para "colisionar". No hay falacia argumental ya que en realidad no defiendo ninguna postura concreta: lo que expreso son esos "quizá" y "tal vez", porque yo mismo soy un mar de dudas. No te estoy criticando nada y yo mismo era crítico con aquel pacto, pero es que a veces la realidad empírica nos sorprende y hay que darle una vuelta de tuerca más a las cosas.

Los argumentos que das te los puedo comprar sin problemas. Pero lo que no acabo de ver claro es si no puede haber otros elementos que no se están teniendo en cuenta. Por ejemplo:
Ivan el Rojo escribió:5) En cualquier caso, el problema actual no es que EUPV hiciera o no los deberes en 2007. El problema es que, al igual que la mayoría de IU, no los hizo en 2014. Ni en 2015.

El problema es que ni siquiera tenemos claro qué deberes tenemos que hacer, o si eso de "hacer los deberes" al final sirve para algo... :roll: :wink:

Y no digo nada de esto como ataque ni como crítica contra tí ni contra FABIO. Solo para compartir ideas...
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ojeda y 4 invitados