En Marea, en Comú Podem y a la valenciana

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10462
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2016, 11:55

Los deberes que habia que hacer, eran los documentos aprobados en la Asamblea Federal de 2008, y de 2012.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2417
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ReVoluCioN! » 31 Ene 2016, 12:03

stratokaster escribió:
Wisdorm escribió:
7. ¿Yolanda está en Podemos?

No. En Marea está en un grupo que no es el grupo de Podemos si no que lleva por nombre "Grupo Podemo, En Marea, En Comú..." reflejando a todos los componentes que forman parte de ese grupo común y que trabajarán cada uno por su cuenta con sus votaciones propias, portavoces y demás.
De la misma forma CHA no era IU por el simple hecho de formar parte del antiguo grupo de "izquierda plural". Su decisión contó con el visto bueno de los órganos de IU. Los votos de En Marea computaban para En Marea y no para los partidos que la integran.

Fuera de Galicia, los medios solo hablan de Podemos (el concejal de Hacienda de Madrid es Podemos, Ada Colau es Podemos, la concejal de Alicante condenada por injurias a los Borbones es Podemos... ). Claro que no es de Podemos, pero para el gran público lo parece (y en el público "informado" nuestros queridos talis, identitarios y solidarios con la ex IU-CM refuerzan esa visión).

RevolucioN escribió:Por cierto,no me deja de llamar la atencion que hace nada era hasta la candidata del foro a coordinadora y ahora a los leones.

Y tú siempre respondías a esa euforia yolandista diciendo que Yolanda no terminaba de funcionar en lo interno :mrgreen: . Haciendo arqueología en el hilo de EU, en la última asamblea, creo que decías algo así como que salían unos documentos pobres y una organización que daba manos libres a la dirección para hacer y deshacer. Yo intento hacer la cosas bien, en la medida de lo posible. Funcionar en base al "bien está lo que bien acaba" fue lo que hizo la dirección federal desfederando Madrid después de que el poeta se quedara extraparlamentario.

Kantinflash" escribió:Yo creo que en Galicia ha habido una "refundación" de facto que ha sido un éxito a partir del modelo de AGE, y consolidado con las municipales gallegas y con En Marea. Con Yolanda Díaz, Esquerda Unida está viviendo el mejor momento de su historia, pasando de ser una fuerza prácticamente testimonial ha tener presencia y liderazgo en la izquierda gallega. Si acaso, se puede afirmar que realizar esta "refundación" en Galicia ha sido mucho más fácil que en el resto de España porque aquí se partía de ser extraparlamentarios..

Galicia era prácticamente una zona blanca, y eso tiene su influencia (las mayores resistencias a las candidaturas unitarias municipales se dieron en las federaciones más fuertes). También hay muchos aciertos "de funcionamiento" que se pueden anotar la dirección y militancia gallegas. Pero en Galicia había un factor determinante que no está en otro sitio: el BNG, su ruptura, y Xosé Manuel Beiras activo y coleando en 2012. Opino que sin Anova AGE no hubiera tirado para adelante, pero sin EU, sí. No solo fue hacer lo correcto, también estar en el lugar y momento adecuados. En Murcia ciudad hicieron lo correcto en las municipales, y una candidatura armada en mesa camilla les pasó por delante.
Y sigo diciendo que es mala coordinadora. No he cambiado mi opinion. Lo que tiene es olfato.
Y EU no hizo ninguna refundacion. Se hizo un acto con sectores afines y punto, una satira de lo mandatado.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

ismael
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2386
Registrado: 24 Dic 2010, 19:41
Ubicación: Madrid

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ismael » 31 Ene 2016, 13:26

Ivan el Rojo escribió:Los deberes que habia que hacer, eran los documentos aprobados en la Asamblea Federal de 2008, y de 2012.


Efectivamente, sobre todo lo que se acordó en 2011 y 2012 y que se pasaron por el orto.
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
"Si la clase trabajadora supiera de política igual que de fútbol sería invencible". (Cayo Lara)

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5249
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ence » 31 Ene 2016, 13:28

Ivan el Rojo escribió:Los deberes que habia que hacer, eran los documentos aprobados en la Asamblea Federal de 2008, y de 2012.

Esto puede servir para zanjar la cuestión y quedarnos tranquilos, pero luego ves que en Zamora se gana la alcaldía con las siglas de IU y un discurso más bien identitario, mientras que en Murcia donde se construye una buena confluencia llega una lista elegida a dedo y pasa por delante. En Galicia, que estáis poniendo como ejemplo, lo que dicen los compañeros gallegos es que tampoco hubo ninguna refundación, sino el mismo paripé del resto del Estado (y la creación de AGE no fue otra cosa que un acuerdo de cúpulas hecho a última hora y bastante mal, perdiendo diputados del grupo uno tras otro por escisiones y peleas internas: no nos engañemos idealizando AGE). Por otro lado ves que en las autonómicas donde mejor se resiste es en Asturias con Llamazares a la cabeza (la antítesis de "la refundación").

Y conste que soy el primero en defender la línea política aprobada en las últimas asambleas, pero insisto en que aquí tienen que faltar elementos de "realpolitik" que deberíamos tener en cuenta. Al final lo que parece es que estamos perdiendo el tiempo pidiendo imposibles; que debe haber otros caminos mejores para conseguir "hacer los deberes" que no consistan en simplemente aprobar un documento maravilloso que al día siguiente va a un cajón.

PD: por cierto, te cité a tí y también a FABIO: a los dos, a ver si se anima a dar su opinión :viejuno:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
Wisdorm
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3859
Registrado: 03 Sep 2011, 17:51
Ubicación: Galicia
Contactar:

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Wisdorm » 31 Ene 2016, 14:15

AGE fue un acuerdo a última hora y por arriba que a Anova no le interesaba mantener, pero la apuesta de Yolanda, no de toda EU, pero sí de su coordinadora, era sincera, de mantener la unión, fortificarla y contruir a partir de ahí algo nuevo.
Quién diga que AGE era evidente que iba a darse no sabe que la coordinadora se jugó su cargo con esa apuesta.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

Avatar de Usuario
stratokaster
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2469
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53
Ubicación: Más allá del Muro

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor stratokaster » 31 Ene 2016, 14:16

Ence escribió: luego ves que en Zamora se gana la alcaldía con las siglas de IU y un discurso más bien identitario

Creo que el voto en las municipales de Zamora funcionó más en clave "pueblo" ("votar a las personas", o "votar a Guarido y a los comunistas porque llevamos 30 años viéndolos trabajar y son gente de fiar") que en clave "ciudad" (voto "ideológico" que suele coincidir con el de las generales o autonómicas). Ahora les toca a los compañeros zamoranos hacer ver que si "los comunistas" trabajan bien en el ayuntamiento vale la pena apoyarles en otras cosas :D
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5249
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ence » 31 Ene 2016, 14:27

Una de dos:

- o nos fijamos en la dicotomía pueblo-ciudad

- o lo hacemos en la dicotomía persona-ideología, municipales-generales

la primera no te la compro (incluso Madrid y Barcelona serían "pueblos"), la segunda sí. Pero en cualquier caso, ahí das una clave: la diferencia no la marca refundación sí/refundación no, sino "trabajar y ser de fiar sí"/"trabajar y ser de fiar no" :wink:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
stratokaster
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2469
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53
Ubicación: Más allá del Muro

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor stratokaster » 31 Ene 2016, 14:48

Ence escribió:Una de dos:

- o nos fijamos en la dicotomía pueblo-ciudad

- o lo hacemos en la dicotomía persona-ideología, municipales-generales

la primera no te la compro (incluso Madrid y Barcelona serían "pueblos"), la segunda sí. Pero en cualquier caso, ahí das una clave: la diferencia no la marca refundación sí/refundación no, sino "trabajar y ser de fiar sí"/"trabajar y ser de fiar no" :wink:


No es "pueblo-ciudad", pero algo hay. Hacer política en "espacios" pequeños permite que la organización/colectivo/grupo se dé a conocer por sí mismo, por su curro político hacia fuera (por sus obras los conoceréis :viejuno: ), sin que haya tanto peso del circo mediático (quedar bien por un lado y no apoyar a loosers por otro).
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10462
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2016, 14:56

La dicotomia es "proyecto vs ausencia de proyecto" y "oganización vs ausencia de organización".

Y esa dicotomía explica las aparentes contradicciones que apuntaba Ence: En Zamora pueden tener un discruso mas o menos identitario, pero tenian un proyecto y una organización. El llamazarismo asturiano puede ser basura politica pero tiene organización, o, como deciamos en su dia en este Foro, los llamazaristas al menos se mojan por los suyos con razon o sin ella. No comparto que los resultados en Murcia sean malos. En Madrid, El PCM tenia proyecto y organizacion, reforzados gracias a la desfederación de IUCM, y está participando en Ahora Madrid con fuerza. Yolanda tenia y tiene tanto proyecto como organización.

IU Federal no tiene proyecto. Aprobó un proyecto y luego la dirección no se atrevió a aplicarlo. Y sobre la organización que tiene IU Federal, mejor nos ahorramos las risas.

En EUPV en 2007 firmamos una coalicion sin proyecto que acabó como tenia que acabar, como el rosario de la Aurora. Y desde entonces se ha marchado a la deriva sin liderazgo ni proyecto ni organización, con una dirección sin mas interés que el poder por el poder, controlar los organos por inercia pero sin nada que hacer en ellos. El mejor ejemplo de esto es cuando Marga Sanz se negó a dimitir tras Mayo, se empeñó en seguir al timón para no hacer absolutamente nada, limitandose a mirar como la orquesta tocaba mientras el Titanic iba en curso de colisión con el iceberg. Pero en fin, ya en 2012 se empeñó en repetir como Coordinadora sin que nadie entendiese muy bien para qué.

No solo no ha habido ni proyecto ni organización en EUPV, si no que incluso a partir de 2011 se ha dado la situacion kafkiana de tener una dirección del PCPV cuyo proyecto era boicotear EUPV, destruirla aun mas organizativamente. Y por eso Parra esta ahora en la marginalidad, porque a mucha gente del Partido que le apoyó en su dia no le ha molado nada el cinismo de una dirección del PCPV que no ha hecho ni el huevo ni en las Autonomicas ni en las Generales, apostando por un fracaso de EUPV para poder eliminar a los independientes.

Por no hablar de Gloria Marcos, la señora que cada vez que alguien le lleva la contraria crea un enemigo de por vida.

Y por eso Monica Oltra y Podemos nos han comido la tostada. Y por eso PIT nos la ha comido a nivel estatal. Porque mientras nosotros perdiamos el tiempo intentando poner en movimiento pedruscos fosilizados y sufriendo zancadillas de los entramados clientelares, el Gran Circulo estaba avanzando su proyecto.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 4516
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Giputxilandes » 22 Feb 2016, 23:35

A falta de un lugar mejor...


Se está cubriendo de gloria la Colau con lo del metro. Nivel Espe, de hecho.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2417
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ReVoluCioN! » 23 Feb 2016, 00:25

Parece que puede ser más asunto de EUiA-ICV que tiene a mucho colacado en los TMB. De hecho la directora es de EUiA y se dice que es quien filtró los sueldos de los trabajadores.

PS- Se dice y lo hizo. Sólo vi el tema por terceras personas pero leyéndolo con calma no hay misterio en el asunto.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 4516
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Giputxilandes » 23 Feb 2016, 11:21

Las miserias pueden ser de Nuet, pero la gestión de estas es de Colau. Y está quedando como el culo, no solo ante la gente "normal" y desinformada que solo se alimenta de televisión, sino ante los enterados incluso.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
stratokaster
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2469
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53
Ubicación: Más allá del Muro

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor stratokaster » 23 Feb 2016, 11:56

Creo que está quedando peor ante los "enterados". La otra tarde en la SER se centraban más en que hay que regular el ejercicio de la huelga porque el congreso de móviles, las marcas Barcelona y España y tal, que en meterse con Ada.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 4516
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor Giputxilandes » 23 Feb 2016, 12:05

Nah, están desatados en la tele con ello. Nunca le han dedicado tanto tiempo a su alcaldía en T5.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2417
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: En Marea y en Comú Podem

Mensajepor ReVoluCioN! » 23 Feb 2016, 14:27

Siento decir que entre los "normales" no está quedando como el culo. Trabajo en Barcelona y si mi entorno laboral os vale como normal, pues esa apreciación no es correcta. Es más, quizás cale más el argumento de que a quién jode es al paisano normal que no cobra 33mil al año que a los puteros congresistas, porque estos ni notan la huelga ya que van a su congresito en transporte privado o en autobuses de la organización, mientras que el currela sigue dependiendo del transporte público.

En contraposición, el PSUC sacó ya hace días una resolución que dice lo siguiente:
Les declaracions d'Ada Colau comminant a que s'aixequés la convocatòria de vaga per a negociar amb els treballadors van ser especialment desafortunades i com no podia ser d'una altre manera han tingut ja una rectificació que es feia imprescindible. No tant per les seves conseqüències concretes en el conflicte de metro en el que ens consta que s'està ja negociant, tot i que no amb tota la intesitat que caldria i que demana el comitè d'empresa, i evidentment no s'han desconvocat les vagues, sino per l'efecte perniciós que poden tenir per altres treballadors que no tenen la força i la capacitat de lluita dels de TMB, que estan tornant a demostrar una unitat exemplar.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado