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Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 10:20
por stratokaster
Ivan el Rojo escribió: Cualquier espacio cuya dinámica consiste en presionar a sus miembros para que se busquen faltas y se autodelaten públicamente, es por definición un espacio tóxico.
Por como lo pinta javi_komu, las reuniones no mixtas parecen algo muy limitado, ajustadas a unos temas concretos y "voluntarias" sin la presencia de un Gran Inquisidor o Líder de la Secta que presione y manipule en una dirección. Cabría evaluar, eso sí, si con esto se está consiguiendo una UJCE más igualitaria que la de antes.

En cualquier caso, los espacios no mixtos chungos y criaderos de mutantes están en otros sitios.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 11:32
por Robert Hood
Es como en "El Crisol".

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 12:27
por Giputxilandes
stratokaster escribió: Cabría evaluar, eso sí, si con esto se está consiguiendo una UJCE más igualitaria que la de antes.

Lo único bueno que ha hecho la UJCE en los últimos diez años es dejar de ser un campo de nabos. Y lo ha conseguido por todo lo que aquí os está provocando aspavientos, pulsiones y golpeteos en el pecho.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:11
por javi_komu
Giputxilandes escribió:
stratokaster escribió: Cabría evaluar, eso sí, si con esto se está consiguiendo una UJCE más igualitaria que la de antes.

Lo único bueno que ha hecho la UJCE en los últimos diez años es dejar de ser un campo de nabos. Y lo ha conseguido por todo lo que aquí os está provocando aspavientos, pulsiones y golpeteos en el pecho.
Estoy muy de acuerdo.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:13
por javi_komu
Ivan el Rojo escribió:
Giputxilandes escribió:Lo único bueno que ha hecho la UJCE en los últimos diez años es dejar de ser un campo de nabos. Y lo ha conseguido por todo lo que aquí os está provocando aspavientos, pulsiones y golpeteos en el pecho.
Se puede abrir la organización e incorporar el feminismo y a chicas sin necesidad de crear talleres de autoflagelamiento masculino ni "espacios seguros" solo para chicas. Lo hicimos en mis tiempos en Acontracorrent.

Así que dudo que la incorporación de chicas a la UJCE se haya producido por eso que dices.

También he de decir que hacer mas postureo radikal que nadie atrae gente. Pero del tipo que es mejor que no asome por tu organización. Como también pude comprobar en mis tiempos mozos.
Yo si que lo creo, he militado 12 años en la juve y creo que si es precisamente lo que mas ha influido en que en la organizacion entren mas mujeres.
Y tampoco creo que sea postureo radical, no le vendemos a la gente que hacemos esto ni nada, de hecho la gente se entera de estas dinamicas cuand oya es premilitante.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:16
por javi_komu
Menchevique escribió:Reflexionar sobre privilegios me suena a penitencia cristiana... Sabiendo que en realidad en la legalidad vigente y algunas ayudas sociales soy yo el discriminado.

Sobre los espacios no mixtos, son muy machistas como se plantean. Kaneda tiene razón en sus argumentos. Y además, no sé porque no cabe la posibilidad de que los hombres hablen de algo que no sea lo fácil que lo tienen y la necesidad de abandonar lo que son. Al menos que quepa la posibilidad.

Autoculparse seria penitencia cristiana, no analizar la realidad e intentar cambiarla a mejor, sería antimarxista.

Hay otros espacios, como las ponencias feministas en las escuelas, donde soda la militancia habla de otros temas ya sean hombres o mujeres.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:24
por javi_komu
Kaneda escribió:
javi_komu escribió:Pero creo que cuando hablas de que la agredida sea quien lo enfrente de forma publica estas criminalizando a la victima por no actuar como tu quieres que actue.
¿De qué crimen en concreto la acuso? Para mí no denunciar públicamente a alguien NO es ningún crimen, lo que me parece es que no es la actitud aconsejable.

Y por supuesto que hay actitudes más aconsejables que otras ante un comportamiento indebido que se sufre, sin que ello suponga "criminalizar" a nadie: ¿a tu hija le aconsejarías que intentase agredir a su violador o le aconsejarías que no se resistiese a la violación? Si tu hija no siguiese la actitud que consideras más aconsejable (por ejemplo que le hayas aconsejado no resistirse para que no sufra aún más daño físico), ¿la estarías "criminalizando"?

PD.: en la próxima reunión sobre masculinidad os aconsejo, si me permitís, que abordéis un par de temas 1- que se someta a debate el que acudan mujeres de ahí en adelante porque tal vez la segregación sexual es la cosa más carca del mundo, 2- que reviséis el uso extensivo del término "criminalizar" no vaya a ser que acabéis hablando como un "social justice warrior".
Me voy a inventar un caso pero basado en casos reales que he conocido: si una camarada cree que algun camarada esta siendo un baboso/acosador con ella, que lo diga en un espacio de mujeres, donde alomejor es posible que algunas otras mujeres se sientan libres de decir pues a mi me ha hecho lo mismo o lo que sea, y donde en cualquier caso va a ser mas "comodo" que si el camarada esta delante. Esto no es para lapidar al camarada que haya podido tener esta actitud, esto es en un principio para trabajar el tema con este camarada, y solo si es muy chungo, pues para que la cdm lo denuncie por los cauces organicos correspondientes. O yo que se, si es una actitud que a lo mejor detectan en el conjunto de los camaradas de su colectivo, como podria ser que se eleva la voz se dan golpes en las reuniones, se avasalla a las mujeres, etc... pues para trabajar es tos temas en los talleres de las mujeres.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:25
por javi_komu
y perdonad, que algun dia aprendere a hacer las quote personalizadas, pero ahora mismo solo se irme al mensaje y darle a las comillas xD.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 15:26
por stratokaster
Giputxilandes escribió:[Lo único bueno que ha hecho la UJCE en los últimos diez años es dejar de ser un campo de nabos. Y lo ha conseguido por todo lo que aquí os está provocando aspavientos, pulsiones y golpeteos en el pecho.
Perfecto entonces :D

Estas dinámicas, usadas como herramienta en una organización como la UJCE, están a años luz del separatismo de los feminismos underground que dieron origen a la discusión.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 18:05
por ReVoluCioN!
Teneis razón. Por favor, que en los sindicatos entre el patrón a hablar que somos unos carcas reflexionando con él a las espaldas.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 20:19
por javi_komu
Ivan el Rojo escribió:
javi_komu escribió:Yo si que lo creo, he militado 12 años en la juve y creo que si es precisamente lo que mas ha influido en que en la organizacion entren mas mujeres.
Entonces sabrás que hace 10 años ya entraban mujeres en la UJCE sin necesidad de montar "espacios no mixtos", y que si ahora os los han montado es como consecuencia de la degeneración del feminismo en un pensamiento cada vez mas tóxico.
javi_komu escribió:Me voy a inventar un caso pero basado en casos reales que he conocido: si una camarada cree que algun camarada esta siendo un baboso/acosador con ella, que lo diga en un espacio de mujeres, donde alomejor es posible que algunas otras mujeres se sientan libres de decir pues a mi me ha hecho lo mismo o lo que sea, y donde en cualquier caso va a ser mas "comodo" que si el camarada esta delante.
Con quien una camarada se va a sentir mas libre para contar sus problemas, es con su grupo de afinidad. Delante de personas que no formen parte de su grupo de afinidad no se va a sentir mas libre ni mas cómoda para hablar, con independencia de la forma de los genitales de las presentes. Lo único que se incentiva con esos "espacios no mixtos" es fomentar que los grupos de afinidad que se formen estén segregados por sexos, lo cual no representa ningún avance.
stratokaster escribió:Estas dinámicas, usadas como herramienta en una organización como la UJCE, están a años luz del separatismo de los feminismos underground que dieron origen a la discusión.
Te recuerdo que Alberto Garzón le prologa libros a Barbijaputa, y reproduce en Twitter todas y cada una de las animaladas de los "feminismos underground". Así que no te reconfortes pensando que no las tienes en tu casa.
Muchisimas menos mujeres que ahora, y se quedaban muchisimas muchisimas menos. Los grupos de afinidad no son ningun cauce organico. Eso de que se va a sentir mas comoda con los tios afines desconoce que muchas veces los tios actuamos de complices y excusamos las conductas de un "colega" y le quitamos hierro y desconoce tambien todo el tema de la sororidad.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 20:21
por javi_komu
Ivan el Rojo escribió:
ReVoluCioN! escribió:Teneis razón. Por favor, que en los sindicatos entre el patrón a hablar que somos unos carcas reflexionando con él a las espaldas.
No sabia yo que mis compañeras de organización eran mis empleadas. Bueno es saberlo, les exigiré que me entreguen la plusvalía al final de cada mes.

Desarrollando tu argumento, entonces hombres y mujeres deben militar en organizaciones separadas. De lo contrario estás defendiendo el modelo de los sindicatos verticales de Franco, formados conjuntamente por los empleados y los patronos. Todos los hombres debéis ser expulsados inmediatamente del PCE.

¿Te das cuenta ya del problema que representa un planteamiento que convierte a compañeros de organización en enemigos de clase, como bien has evidenciado con tu comentario?
Y lo ridiculo que habria sido que el I have a dream lo hubiese pronunciado un blanco.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 21:05
por Kaneda
En el debate de Zizec y Peterson aquél le pregunta a Peterson porqué llama "neomarxistas" a los "social justice warriors" si, a ojos de Zizec, de marxistas no tienen nada. Y Peterson le responde, con bastante acierto, que los "sjw" se han limitado a coger el marxismo y cambiar "burgués" por "varón blanco cishetero" y aplicar a partir de ahí toda la lógica marxista.

La respuesta del camarada ReVoluCióN! da fe de ello: el hombre respecto a la mujer ocupa en su sistema de pensamiento el mismo lugar que el empresario respecto del obrero (una figura esencialmente de explotación).

No niego que exista el machismo (es evidente que existe y es un gran problema) pero de ahí a asumir de forma acrítica el concepto del "heteropatriarcado" hay un trecho: el hombre y la mujer han sido compañeros a lo largo de la Historia y han vivido las penurias juntos, y si hemos llegado hasta aquí no ha sido con el hombre cabalgando sobre la mujer sino uno al lado del otro, sufriendo cada uno (el hombre y la mujer) distintas formas de injusticia propias de cada momento histórico.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 21:30
por RafaCasanova
Les recuerdo que Marx "militó" con Engels, así que para los que sean marxistas eso de juntarse con el enemigo de clase en la misma organización está medio asumido desde el principio.

Dicho eso... sería gracioso un espacio seguro para obreros y un taller de burguesismo. Luego entre obreros supongo que habría que crear espacios no mixtos también para asalariados, mandos intermedios y directivos, como mínimo... así como a lo mejor también por capacidad adquisitiva. Y la verdad, que visto como está la izquierda ahora mismo, a lo mejor ni tan mal iba a sentar la receta a las organizaciones...

También se podría pensar en un espacio seguro para militantes rasos, que los cuadros ya suelen tener los suyos :mrgreen:

Al final cada cual tiende a reivindicar como más importante la opresión que más ve que le afecta. Reconocer la de las demás no invalida la propia, y recuerdo que se puede estar en una posición (y aventuraría a decir que es lo más habitual) de ser oprimido y opresor al mismo tiempo. Incluso veo cosas compatibles como el tener esos espacios no mixtos de tanto en cuando, así como el fomentar por otro lado que se creen grupos de afinidad sin ningún tipo de sesgo.

Y sí, toda estructura o grupo que se cree es susceptible de ser explotada en beneficio personal (aunque sea para alimentar egos), pero es que lo mismo pasa con los grupos monolíticos, muchas veces incluso en mayor medida. Ahí lo que toca es entrenar al personal para que detecten estos casos y/o no caigan en dinámicas sectarias, los haga una que se metió en grupo feminista o el comité central en bloque.

Re: El Partido Feminista de España se integra en IU

Publicado: 12 Jul 2019, 21:40
por javi_komu
Y yo no digo que los hombres no deban estar en el movimiento feminista, y si tenemos un ministro que puede aprobar leyes en favor del femenismo y es tio que las apruebe igualmente.

El femenismo si ha derramado sangre.

el feminismo no nos situa como enemigos, eso solo lo imaginais algunos tios no se en base a que, pero nunca me he sentido enemigo de ninguna feminista la verdad.