El Partido Feminista de España se integra en IU

[Menchevique]

Es curioso, pero yo y mi madre siempre le hemos recriminado a mi padre y mi hermana ser poco cuidadosos en el baño. No sé si esto sitúa en mi familia en la democracia feminista o en el fascismo reaccionario ¿UCD?

[ReVoluCioN!]

No, los espacios no mixtos son espacios puntuales para hablar de cosas en concreto. En la UJCE por ejemplo los usamos para los talleres de masculinidades o para las comisiones de la mujer.

Talleres de masculinidades?. Explica...

Pues espacio do de reflexionar sobre nuestros privilexios y la masculinidad que por muy de izquierdas poseemos. Acabar con ese rollito soy hombre:vento aquí a explicados qué hacer.
Y precisamente las mujeres en un espacio no-mixto puede reflexionar sobre cuestións que cuando el homo erectus comunista-Salvador no pueden. Es que ni se atreven muchas.

[javi_komu]

Pues yo he hablado con chicas, de las reales, de tres dimensiones, y dicen que las tías también son unas guarras en los aseos y vestuarios.

Ni de lejos al nivel, pero vamos que puedes venir a la ETSI de sevilla y te invito a entrar a un baño de tio a uno de tia y a uno mixto y lo compruebas (en verdad no te estoy invitando a na pq es grati)

P.D: El hombre de paja sobra.

[Ivan el Rojo]

El hombre de paja venía a cuento de que aunque habite en la Red y escriba desde un sótano oscuro amparado en la cobardía del anonimato tras la seguridad de una pantalla de ordenador, de vez en cuando salgo al mundo real para cumplir mi deber como infraser con pene de oprimir a las hembras ejerciendo mis privilegios. No mucho, una vez cada tres meses o así, lo justo para que mis privilegios no se oxiden y El Patriarcado no me ponga falta.

Es curioso, pero yo y mi madre siempre le hemos recriminado a mi padre y mi hermana ser poco cuidadosos en el baño. No sé si esto sitúa en mi familia en la democracia feminista o en el fascismo reaccionario ¿UCD?

De Extremo Centro.

[Kaneda]

Y precisamente las mujeres en un espacio no-mixto puede reflexionar sobre cuestións que cuando el homo erectus comunista-Salvador no pueden. Es que ni se atreven muchas.

Lo que debería hacerse es poner en su sitio a los que vayan de homo erectus-comunista-salvador en el cuarto común, no esconderse de ellos en un cuarto aparte.

Porque esa lógica de que los espacios segregados por sexos permiten a las mujeres ejercer una libertad que no podrían con la presencia de los hombres es el mismo argumento que se usa en la segregación por sexos en la educación: que hombres y mujeres se estorban mientras se desarrollan.

Por cierto que esa tendencia hacia la segregación puede caer fácilmente en una pendiente deslizante: cuando empiezas a dejar fuera del cuarto a ciertos compañeros puede haber la tentación de seguir adelante en la exclusión, por ejemplo dejando fuera a las mujeres que no siempre fueron mujeres (como vemos que está pasando con las mujeres transexuales) y siguiendo por las mujeres heterosexuales, y siguiendo por las mujeres blancas, y así con cualquier categoría que se te ocurra que puede constituirse en "opresiva".

[Kaneda]

En la UJCE por ejemplo los usamos para los talleres de masculinidades

¿En qué cosa en concreto os estorba la presencia de una mujer a la hora de hablar de "masculinidad"? ¿No consideráis que el punto de vista de las mujeres es algo ESENCIAL a la hora de hablar del rol masculino socialmente deseable?

Creo más bien que esos "talleres de masculinidades" operan como "cuarto de consolación": "no es que no os dejemos entrar en el cuarto feminista, es que cada sexo tiene su cuarto".

[javi_komu]

El hombre de paja venía a cuento de que aunque habite en la Red y escriba desde un sótano oscuro amparado en la cobardía del anonimato tras la seguridad de una pantalla de ordenador, de vez en cuando salgo al mundo real para cumplir mi deber como infraser con pene de oprimir a las hembras ejerciendo mis privilegios. No mucho, una vez cada tres meses o así, lo justo para que mis privilegios no se oxiden y El Patriarcado no me ponga falta.

Es curioso, pero yo y mi madre siempre le hemos recriminado a mi padre y mi hermana ser poco cuidadosos en el baño. No sé si esto sitúa en mi familia en la democracia feminista o en el fascismo reaccionario ¿UCD?

De Extremo Centro.

La satira tampoco hace falta

[javi_komu]

Haceis una montaña de nada, os molesta de verdad que haya un espacio cada mucho tiempo que sea no mixto. No sea, no lo veo como la escuela segregada a la que vas todos los dias a 8 horas, la verdad.

Se hacen separados pq es mas comodo:
- Para las camaradas mujeres por ejemplo si detectan una actitud machista en algun camarada y al decirlos se dan cuenta que le ha pasado a mas de una.
- En los talleres de masculinidades, para asumir nuestras conductas machistas y hacer proposito de mejora sin miedo a que nos mire mal una camarada mujer nos juzgue.
- Habitualmente solemos hacer puestas en comun anonimas después.

[Kaneda]

- Para las camaradas mujeres por ejemplo si detectan una actitud machista en algun camarada y al decirlos se dan cuenta que le ha pasado a mas de una.

La conducta machista o violenta es intolerable aunque sea aislada: no es necesaria la "acción colectiva" contra un camarada machista o contra un camarada violento. Lo aconsejable entiendo que es desarrollarse en la responsabilidad militante y que se actúe contra el machismo o la violencia como se ha hecho toda la vida cuando algún camarada le ha faltado gravemente al respeto a otro: si hay un machista pues te enfrentas a él de forma abierta y pública, y seguro que ello animará a más personas a no soportar esa u otra forma de vejación.

- En los talleres de masculinidades, para asumir nuestras conductas machistas y hacer proposito de mejora sin miedo a que nos mire mal una camarada mujer nos juzgue.

Una cosa buena para detectar conductas machistas es que haya allí mujeres que las señalen. Y si tienes miedo del juicio de ¡una camarada! (no de un adversario o un enemigo, ¡de una camarada!) lo que sucede es que vivís en un régimen de terror, joder. Os hace falta un "hashtag militanciasinmiedo" o algo así.

[Ivan el Rojo]

¿Usáis cilicios?

Si habéis regresionado a la práctica de la confesión pública (práctica que el catolicismo abandonó hace tiempo), es de suponer que también habréis regresionado a la práctica de la penitencia pública. O lo haréis pronto.

[javi_komu]

No, no usamos cilicios. Ya te dije antes que la satira no hace falta. Ni nosotros necesitamos tu visto bueno ni tu que te lo expliques, que tienes curiosidad o quieres debatir con argumentos y respeto guay, que no pues no, de verdad, ni yo te estoy atacando ni intentando poner en riduculo tus argumentos

No todas las conductas machistas son agresiones machistas, y precisamente esto no se trata de que los tios sufran un regimen de terror sino de lo contrario, de que desaprendamos aquellos elementos de la masculinidad hegemonica que sean toxicos y que hayamos aprendido con el tiempo. Obviamente, si en la organizacion hay una persona directamente machista, probablemente la comision de la mujer lo denuncie directamente a garantias y control y la direccion probablemente tambien lo haga.

Pero creo que cuando hablas de que la agredida sea quien lo enfrente de forma publica estas criminalizando a la victima por no actuar como tu quieres que actue. Creo que a estas alturas, ya podemos saber que no todas las victimas actuan igual: https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... u_2038486/

Una cosa buena para detectar conductas machistas es que haya allí mujeres que las señalen. Y si tienes miedo del juicio de ¡una camarada! (no de un adversario o un enemigo, ¡de una camarada!) lo que sucede es que vivís en un régimen de terror, joder. Os hace falta un "hashtag militanciasinmiedo" o algo así.

Por eso luego ponemos en común conclusiones, etc.

[Kaneda]

Pero creo que cuando hablas de que la agredida sea quien lo enfrente de forma publica estas criminalizando a la victima por no actuar como tu quieres que actue.

¿De qué crimen en concreto la acuso? Para mí no denunciar públicamente a alguien NO es ningún crimen, lo que me parece es que no es la actitud aconsejable.

Y por supuesto que hay actitudes más aconsejables que otras ante un comportamiento indebido que se sufre, sin que ello suponga "criminalizar" a nadie: ¿a tu hija le aconsejarías que intentase agredir a su violador o le aconsejarías que no se resistiese a la violación? Si tu hija no siguiese la actitud que consideras más aconsejable (por ejemplo que le hayas aconsejado no resistirse para que no sufra aún más daño físico), ¿la estarías "criminalizando"?

PD.: en la próxima reunión sobre masculinidad os aconsejo, si me permitís, que abordéis un par de temas 1- que se someta a debate el que acudan mujeres de ahí en adelante porque tal vez la segregación sexual es la cosa más carca del mundo, 2- que reviséis el uso extensivo del término "criminalizar" no vaya a ser que acabéis hablando como un "social justice warrior".

[Menchevique]

Reflexionar sobre privilegios me suena a penitencia cristiana... Sabiendo que en realidad en la legalidad vigente y algunas ayudas sociales soy yo el discriminado.

Sobre los espacios no mixtos, son muy machistas como se plantean. Kaneda tiene razón en sus argumentos. Y además, no sé porque no cabe la posibilidad de que los hombres hablen de algo que no sea lo fácil que lo tienen y la necesidad de abandonar lo que son. Al menos que quepa la posibilidad.

[Ivan el Rojo]

No, no usamos cilicios. Ya te dije antes que la satira no hace falta.

No estoy siendo satírico. Cualquier espacio cuya dinámica consiste en presionar a sus miembros para que se busquen faltas y se autodelaten públicamente, es por definición un espacio tóxico.

[stratokaster]

Cualquier espacio cuya dinámica consiste en presionar a sus miembros para que se busquen faltas y se autodelaten públicamente, es por definición un espacio tóxico.

Por como lo pinta javi_komu, las reuniones no mixtas parecen algo muy limitado, ajustadas a unos temas concretos y "voluntarias" sin la presencia de un Gran Inquisidor o Líder de la Secta que presione y manipule en una dirección. Cabría evaluar, eso sí, si con esto se está consiguiendo una UJCE más igualitaria que la de antes.

En cualquier caso, los espacios no mixtos chungos y criaderos de mutantes están en otros sitios.