La confluencia en general.

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Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 18:22

owpex escribió:
Ence escribió:
owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
Es usted el que ha sacado el tema ,sino quiere que se hable de el no lo saque
Yo no tengo ningún inconveniente en "que se hable" de ese tema (de hecho me gusta que se hable de esos temas que nos ayudan a comprender por qué pasa lo que pasa). Si lo he mencionado ahora es porque he considerado que venía a cuento para explicar por qué la operación propagandística alrededor de Podemos (tema que has sacado tú en este hilo) pudo tener éxito. Pero es una cuestión colateral que además tiene un hilo propio, y por tanto considero que si se quiere seguir debatiendo sobre esa cuestión concreta, lo lógico es hacerlo en el hilo adecuado.
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Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 00:51

http://www.eldiario.es/zonacritica/Ahor ... 20306.html

Todo lo que se puede decir y exponer sobre la Unidad Popular lo explica mi tocayo Javier Gallego en este artículo, poco más hay que decir.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 01:53

Llevamos solo unos días del debate mediático sobre la confluencia y la Unidad Popular y el debate está totalmente ganado en la opinión pública, solo los más forofos podemistas seguidores de Iglesias están en contra, la presión social y mediática les va a resultar muy dura a la cúpula de Podemos para aguantar la presión sobre este debate, es algo que era claro que estaba ganado antes de empezar porque la inmensa mayoría de la gente que no milita en ningún partido y por tanto no es parte interesada en el debate apuesta por la Unidad Popular y por que no sea ningún partido el que capitalice esa Unidad popular, así como para las candidaturas municipales el debate era difícil de defender más allá de los intereses propios de partido de IU, para no estar en las candidaturas de confluencia, ahora ocurre todo lo contrario, el debate está ganado antes de empezar y es Podemos el que no tiene argumentos válidos más allá de su propios intereses partidistas para negarse, con la paradoja que lo que antes le parecía malo y acusaba a los demás de sopas de siglas, de casta que buscaba el sillón, ahora todo eso se vuelve en su contra, porque lo que propone la cúpula de Podemos, es una vulgar sopa de siglas pero con las siglas de PODEMOS EN MAYÚSCULA y los demás en minúsculas.

Hemos estado mucho tiempo perdiendo el tiempo en una estrategia equivocada, y perdiendo el tiempo con si desfederar o no IUCM, a ultima hora habrá que desfederar IUCM tarde y mal cuando se podían haber hecho las cosas mejor, no hubiésemos sufrido el batacazo en las autonómicas, y no hubiésemos perdido el tiempo en luchas internas que nos han terminado desangrando y todo porque se quiere amparar a estructuras corruptas que van en contra del sentido común, un partido de izquierdas no tiene que parecer honrado es que en el momento que esa no sea su bandera y su mayor divisa no es nada.
En IU hemos estado mucho tiempo intentando defender lo indefendible, IUCM era un cáncer para IU y espero y deseo que la propuesta que se haga sea la desfederación, porque ahora que empezamos a hacer las cosas bien no podemos volver a cagarla por mojigatería, a los corruptos hay que echarlos.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 02:56

http://www.publico.es/politica/garzon-1.html

ALBERTO ESTÁ HACIENDO LAS COSAS MUY BIEN, esto llegara a buen puerto.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ivan el Rojo » 10 Jun 2015, 12:36

En la respuesta de hoy de Alberto Garzón a la columna de ayer de Rafael Reig, me parece ver algunos ZAS EN TODA LA BOCA a los insultos que escupió Monedero en su entrevista.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Unid ... 20356.html
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Dimitrov » 10 Jun 2015, 13:29

Hola, muchos estamos con Alberto pero si no consigue hacer una profunda limpia en lugares como Madrid o Extremadura no vamos a poder dar la cara por su proyecto de unidad popular. Es así y echar la culpa a los de al lado no va a resolver el problema

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 14:33

La situación histórica que vivimos en el mundo con la quiebra del capitalismo liberal nos lleva a dar un paso adelante más allá del socorrido keynesianismo habitual en los casos de crisis cíclica del capitalismo liberal, ya no vale las fórmulas habituales de la socialdemocracia, es verdad que de forma estricta los partidos eurocomunistas han heredado las posturas socialdemócratas que antes tenían los partidos socialista, y en ese terreno hemos estado desde la caída del muro de Berlín, ahora es necesario ir un paso más allá, ya no es posible ninguna colaboración y pacto con la socialdemocracia liberal que es donde se ubican los antiguos partidos socialistas europeos.

Ahora hay que confrontar una alternativa al capitalismo liberal porque la quiebra del capitalismo liberal nos lleva a que las fuerzas económicos-financieras que manejan el mundo además de estar pasando la factura de la quiebra del capitalismo a la sociedad civil, nos amenaza con un nuevo modelo económico aun más injusto que el capitalismo liberal que hemos vivido estos dos siglos y medio, porque es la dictadura del capitalismo sin máscaras, eso es lo que supone el TTIP, ante esto lo único que nos queda es que la sociedad civil se organice para evitarlo.

No se puede pactar ni colaborar con el PSOE de ninguna manera porque es una de las patas en las que el capitalismo internacional se vale para llevarnos como mansos corderos al matadero, el otro día venía una información de que los únicos socialistas europeos que se oponían a algunas normas que se intentan introducir en el TTIP ERAN LOS SOCIALISTAS franceses, ingleses e italianos, los españoles como mamporreros del capitalismo liberal son los verdugos que nos quieren llevar como mansos corderos al matadero, Sánchez ha sido invitado al club bilderberg en Austria, sin duda es el pago a sus servicios por los que los socialistas españoles nos llevan al matadero que supone el TTIP.

La Unidad Popular no es solo necesaria para un cambio y transformación social en España sino que es vital para nuestra supervivencia y la preservación de las limitadas libertades que el sistema democrático liberal nos concede a los ciudadanos de a pie.

El siguiente paso tras conseguir la Unidad Popular es articular un Nuevo Proceso Constituyente que nos dote de un nuevo modelo de Estado que nos brinde ante la amenaza que supone la dictadura del capitalismo que nos quieren imponer con el TTIP y que cuenta con las fuerzas del PPSOE como sus esbirros necesarios, sino damos ahora la batalla pasaremos a ser un código de barras en el macro mercado capitalista, la Unidad Popular no es solo necesaria para presentarse a unas elecciones sino que es absolutamente necesaria para nuestra supervivencia.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 17:42

http://www.eldiario.es/politica/Preferi ... 61061.html

Equo se posiciona en una Unidad Popular sin hegemonías de nadie, el jueves se reúne con Alberto, Beiras tiene la misma postura poco a poco esto va a avanzando, parece evidente que vamos a tener Unidad Popular, y que una gran parte de los partidos minoritarios está a favor al igual que gran parte de la sociedad civil.

Beticomunista
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Beticomunista » 10 Jun 2015, 18:17

Javielito escribió:http://www.eldiario.es/politica/Preferi ... 61061.html

Equo se posiciona en una Unidad Popular sin hegemonías de nadie, el jueves se reúne con Alberto, Beiras tiene la misma postura poco a poco esto va a avanzando, parece evidente que vamos a tener Unidad Popular, y que una gran parte de los partidos minoritarios está a favor al igual que gran parte de la sociedad civil.
A ver si al final va a ser mejor una unidad sin podemos.... :plas: :plas: :plas:

No es broma,dentro hay compañeros valiosisimos, y algunos están incluso en este foro.

Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 18:42

Beticomunista escribió:
Javielito escribió:http://www.eldiario.es/politica/Preferi ... 61061.html

Equo se posiciona en una Unidad Popular sin hegemonías de nadie, el jueves se reúne con Alberto, Beiras tiene la misma postura poco a poco esto va a avanzando, parece evidente que vamos a tener Unidad Popular, y que una gran parte de los partidos minoritarios está a favor al igual que gran parte de la sociedad civil.
A ver si al final va a ser mejor una unidad sin podemos.... :plas: :plas: :plas:

No es broma,dentro hay compañeros valiosisimos, y algunos están incluso en este foro.
Llevamos solo 3 o 4 días de debate sobre la Unidad Popular y como dije ayer el debate ya está ganado de calle a favor de una CUP sin hegemonías ni paraguas, el debate mediático Podemos ya lo tiene perdido como hay una parte muy amplia de sus militantes y votantes a favor de la CUP, de hecho era lo que defendían para las municipales y era lo que le achacaban a IU de no querer para las municipales, ahora estamos en la situación totalmente contraria, no tienen argumentos válidos para oponerse, más allá de los intereses particulares de partido.

Como está evolucionando los acontecimientos no les va a quedar más remedio que sumarse o muy posiblemente la CUP sin Podemos quede por encima en las elecciones, esto es así la sociedad no está para bromas ni intereses particulares de nadie que estén por encima de los intereses generales de todos, para Podemos es duro asumir esto, y más que en una CUP la mayoría prefiera que Alberto encabece la candidatura si así lo votan, pero es lo que hay este es un momento histórico en la que están en juego muchas cosas, no solo las elecciones generales, sino forjar una fuerza social y política que sea mayoritaria para los retos que nos esperan como el Nuevo Proceso Constituyente y para el TTIP que es la dictadura de las multinacionales sobre los gobiernos y la sociedad de a pie, todo esto es más importante que el ombligo de Iglesias, el vera lo que hace pero no está la cosa para tonterías, Podemos ha hecho muchas cosas buenas y otras no tanto pero llega el momento de estar a la altura de la circunstancias y ver que talla tiene el muchacho, ójala tuviese nada más que la mitad de la de Alberto que con eso bastaría pero me temo que está muy contento de verse en el espejo.

Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 10 Jun 2015, 19:25

Cuidado: no hay que subestimar el poder de los medios del Capital, que van a hacer todo lo posible por boicotear la unidad popular. Es posible que en este momento tengamos el debate ganado, pero la estrategia de la división que encabeza la casta de Podemos va a tener muchos apoyos y no sabemos lo que puede pasar en este tiempo, o lo que puede salir a la luz.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Aprendizjov » 10 Jun 2015, 22:31

Pablo echenique y varios diputados a favor de abrir el partido
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 66358.html
Viene un archivo /documento con el título ABRIMOS PODEMOS POR UNA CANDIDATURA CONSTITUYENTE

Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 11 Jun 2015, 01:00

Aprendizjov escribió:Pablo echenique y varios diputados a favor de abrir el partido
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 66358.html
Viene un archivo /documento con el título ABRIMOS PODEMOS POR UNA CANDIDATURA CONSTITUYENTE
Si lo acabo de ver y lo iba a colgar, es evidente que los podemita espabilados que no se miran el ombligo como Iglesias saben que el debate está perdido, además son consciente de que la Unidad Popular nos beneficia a todos, ellos tendrán que debatir entre ellos a ver que hacen, en GENERAL ANTICAPITALISTAS, están a favor de una confluencia amplia, en una Unidad Popular que no tiene que ser Podemos quien la dirija, pero aun tienen muy verde el debate interno, aquí el problema es quien le dice a Iglesias que tiene que sumarse a una CUP en la que Podemos no sea hegemónica y que ademas puede ser que las primarias no sea elegido Iglesias como candidato a encabezar la lista.

Han sacado esta página y esta nota a ver si se da el paso para abrir el debate pero de forma tímida, nadie quiere decirle claramente a Iglesias QUE SE EQUIVOCA y que se tiene que integrar en una CUP que no sea Podemos el que la dirija, ya iremos viendo novedades, pero amigos míos de Podemos me dicen que hay mucha gente que le gusta la propuesta de Alberto, otra cosa va a ser convencer a Iglesias de sacarlo de Vistalegre, ahora no hay esa abrumadora mayoría que se vio en Vistalegre, pero es lo que decidieron en aquel momento, y parece que todo pasaría por consultar a las bases si hay mucha presión interna, de momento nadie quiere alzar mucho la voz y esperan acontecimientos, pero saben que es un debate que van a tener que tener, porque saben que hay una mayoría social a la que la propuesta de Alberto le gusta mucho y ya no solo a la gente sin militancia sino a la militancia de Podemos que es lo que más temen, han estado esperando desde que aparecieron a las generales y ahora se encuentran que se les puede ir de las manos
el control de la candidatura.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 11 Jun 2015, 01:25

Ence escribió:Cuidado: no hay que subestimar el poder de los medios del Capital, que van a hacer todo lo posible por boicotear la unidad popular. Es posible que en este momento tengamos el debate ganado, pero la estrategia de la división que encabeza la casta de Podemos va a tener muchos apoyos y no sabemos lo que puede pasar en este tiempo, o lo que puede salir a la luz.
Ellos insisten en la fórmula Podemos- lo que sea, pero esos son los seguidores de Iglesias, hay mucha gente que está de acuerdo con la propuesta de IU de Alberto, supongo que ya están viendo lo que pueden hacer para neutralizar la propuesta, seguramente van a esperar a nuestro talón de Aquiles, ver que propuesta hacemos sobre IUCM, si decidimos la intervención supongo que será por donde nos ataquen, dirán que no ha cambiado nada que sin los mismos que no querían la confluencia en Madrid y que así no somos creíble y demás, yo espero que estemos a la altura de las circunstancias y ahora que estamos en el buen camino y con el debate de la opinión pública ganado no metamos la pata, no me termino de fiar de Cayo, se le nota que no quiere desfederar IUCM y si no desfederamos se puede ir todo al garete.

A los medios de comunicación por supuesto que les preocupa que haya una CUP, porque saben que agrupar todo el voto a la izquierda del PSOE y movilizar a los abstencionista que no están ilusionado con ninguna candidatura con una candidatura que si fuese capaz de movilizar a esos abstencionista sería casi seguro la fuerza más votada, los medios de la derecha, han tratado por todos los medios medios de defender a IUCM y de decir que Alberto es un infiltrado de Podemos y bla bla bla, como eso no ha funcionado o al menos como esperaban, tendrán que ir sacando artillería, supongo que lo más lógico es sacar enfrentamientos Cayo-Alberto en la cuestión de IUCM y en que Alberto quiere disolver IU, tralla nos van a dar mucho pero hay que tener las cosas claras y seguir por el buen camino, que ahora somos nosotros los que tenemos el viento a favor, tampoco tenemos que preocuparnos ahora mismo de si Podemos va o no a entrar, tenemos que seguir trabajando en el tema como hace Alberto, mañana se reúne con Equo y seguir recabando apoyos, a Podemos no le va a quedar más remedio que subirse al carro y si no se suben va a ser peor para ellos, porque es lo que demanda la gente y presentarse Podemos contra una CUP saben que les pasaría mucha factura y que lo más seguro perderían mucho voto, así que van a intentar atraerse a Compromis a Mes y a alguno más hacia su fórmula de Podemos como paraguas, pero saben que a los minoritarios les gusta más la propuesta de Alberto.

Aprendizjov
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Aprendizjov » 11 Jun 2015, 07:29

Yo soy partidario de la CUP pero tengo claro que la palabra Podemos tiene que ir en la papeleta. Lo de las municipales ha sido una chapuza, hasta tres candidaturas en algunos municipios. Perfectamente es asumible: podemos+unidad popular o Podemos por un proceso constituyente, podemos+frente cívico etc. Pero la palabra Podemos si creo que debe figurar. No hay tiempo para experimentos.

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