La confluencia en general.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2019, 19:42

A mí padre le preguntaron en su día si quería tener hijos. Quiero decir, puede que en menor medida y afecte menos al mercado laboral, pero la pregunta no la sufren solo las mujeres, lo que no quiere decir que no la puedan sufrir en su mayoría.

Sobre lo que comenta Iván, tampoco es que descubra América. No viene un señor patriarcado a decirle a la madre "cuida de tu hijo" ni el marido le dice "o le cuidas o te pego" ni en todos los casos el marido es un inútil que no quiere o puede hacerlo -aunque haberlos haylos, claro está. Todos conoceremos alguno- sino que es la propia madre quien quiere hacerlo. El vinculo del niño con la madre es mayor que con el padre en la mayoría de las familias con pocas excepciones. De hecho vemos como en Holanda el numero de amas de casa o trabajadoras a tiempo parcial aumenta. Y es un país rico y progresista y por eso mismo muchas madres deciden, libremente, quedarse en casa.

Y luego las propias madres, y esto lo he vivido en primera persona, no quieren que el padre cuide a sus hijos a la manera de este, sino a la suya. Son un poco talibanes en esto, y no es malo que lo sean es natural y está bien para alguien con un vinculo único con esa persona.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2019, 19:48

Ivan el Rojo escribió:Ya se que la izquierda tiró el materialismo por la borda tras el Mayo del 68, pero la cuestión de raiz de la "brecha salarial" es trabajas menos, cobras menos.

Y me diréis que el trabajo reproductivo también es trabajo y no está remunerado. Y tenéis razón, pero entonces la cuestión es ¿quien debe asumir el coste del trabajo reproductivo? Y la respuesta a esa pregunta no es un problema de género si no un problema de clase.


Bueno, en realidad se siguen viendo a si mismos como materialistas. Las relaciones de poder y la opresión del oprimido y las dobles o triples opresiones son consideradas desde un punto de vista materialista. Otra cosa es que sea materialismo, que coincido en que ciertos textos feministas y de la izquierda -no todos, algunos son interesantes desde la discrepancia y que presentan argumentos basados en la alimentación y costumbres documentadas de la prehistoria, pero también hay alguno de Gloria Steinem que flipas- son menos materialistas que Lutero, pero ellos lo presentan como materialismo.

Yo le debo mucho al mayo del 68. Gracias a él estudie a De Gaulle que es el único político burgués europeo que me ha caído bien. Hasta plantó cara al fascismo antes y más convencido que Stalin y los PCs -salvo alguna excepción de militantes sueltos, que las hubo-.

PD: Coño, la fuente de lo de Holanda que se me olvidaba: https://elpais.com/elpais/2018/01/25/op ... 45744.html
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Mar 2019, 19:57

El famoso "vínculo superior de los hijos con la madre" es precisamente fruto de que sean ellas las que asuman (y generalmente estén muy encantadas de asumir) el cuidado de los hijos, mientras el padre trabaja mas para ganar mas dinero para la unidad familiar (generalmente también encantados de hacerlo porque ganar mas equivale a mas prestigio social para el hombre).

También tiene un componente psicológico que en el caso de las niñas se invierte. En cuanto el menor supera la extrema dependencia de la primera infancia, ellas acaban mas vinculadas al padre (complejos de edipo y electra y todo eso).
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2019, 20:12

Ivan el Rojo escribió:También tiene un componente psicológico que en el caso de las niñas se invierte. En cuanto el menor supera la extrema dependencia de la primera infancia, ellas acaban mas vinculadas al padre (complejos de edipo y electra y todo eso).


No entiendo de psicología así que no voy a contestar por ignorancia, pero es algo que estudie en la ESO y no estaba -solo- vinculado a teorías de Freud. Pero la verdad, no puedo dar una respuesta elaborada.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Mar 2019, 21:14

Tampoco tengo yo los conocimientos para elaborar mucho la idea.

De todos modos en lo de la "brecha salarial" también tiene bastante influencia el diferente concepto de "exito social" asignado a hombres y mujeres. Para el hombre el "exito social" está vinculado a "tanto tienes, tanto vales". Se le empuja a trabajar mas y a asumir trabajos de mayor compromiso con la empresa, mas horas, mas movilidad, buscar el ascenso... para la mujer se vincula su "exito social" a su aspecto, a estar "guapa" y ser un "buen florero" de un hombre "de éxito". Lo que se traduce en menor interés por invertir su tiempo y esfuerzo en el "trabajo" y mas interés en "tener tiempo para ella" para "mantenerse guapa" y esas cosas.

Las consecuencias desastrosas de esas expectativas de "exito" para ambos sexos son evidentes. Y tampoco estoy descubriendo América escribiendo esto.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor batutsi » 08 Mar 2019, 00:20

Ivan el Rojo escribió:El cuidado de hijos enfermos no es tarea "exclusiva" de ellas y los padres se pueden tomar perfectamente el dia libre para ello igual que las madres.

Pero las madres es mas probable que eligan tomarse el dia libre para cuidar de su hijo si está enfermo. Incluso aunque el padre también quiera hacerlo. Las madres tienen mas tendencia a asumir que es su deber.
.


En un mundo maravilloso en el que las empresas no predispusieran que en caso de que llamen diciendo que el crío está malo la primera que debe abandonar el puesto es ella y si ya no hay más remedio llamamos a él te compro el argumento.

Sí también vivieramos en un país donde el funcionariado protegido algo más por leyes de conciliación fuera mayoritario vale, pero en uno donde predomina el sector terciario (y ya no hablemos de lo que sucede en construcción o la agricultura) pues desgraciadamente no. Saludos
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Giputxilandes » 08 Mar 2019, 00:56

¿En serio estáis hablando de ese tema de mierda mientras ha salido la noticia de que el JEMAD se pira a su casa?
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Mar 2019, 08:44

batutsi escribió:En un mundo maravilloso en el que las empresas no predispusieran que en caso de que llamen diciendo que el crío está malo la primera que debe abandonar el puesto es ella y si ya no hay más remedio llamamos a él te compro el argumento.


Eso no funciona así. Y me decepciona que pienses que un empresario del siglo XXI pueda actuar de esa manera.

La realidad es que lo que predisponen las empresas es que en caso de que llamen diciendo que el crio está malo, el primero que debe abandonar el puesto de trabajo es el progenitor que no trabaja para nosotros.

batutsi escribió:Sí también vivieramos en un país donde el funcionariado protegido algo más por leyes de conciliación fuera mayoritario vale, pero en uno donde predomina el sector terciario (y ya no hablemos de lo que sucede en construcción o la agricultura) pues desgraciadamente no. Saludos


En el sector privado es mucho mas facil que el empresario comprenda la necesidad de que una madre se acoja al horario reducido que un padre. Lo cual en todo caso deberia ser motivo para que reivindicáramos el derecho de los hombres a la conciliación, porque los discriminados ahí somos nosotros.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 08 Mar 2019, 09:08

Giputxilandes escribió:¿En serio estáis hablando de ese tema de mierda mientras ha salido la noticia de que el JEMAD se pira a su casa?


Pero a quien le importa el puto JEMAD a estas alturas... Este en Podemos o en su casa, mientras no bombardee nada me es indiferente.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor batutsi » 09 Mar 2019, 02:01

Ivan el Rojo escribió:
batutsi escribió:En un mundo maravilloso en el que las empresas no predispusieran que en caso de que llamen diciendo que el crío está malo la primera que debe abandonar el puesto es ella y si ya no hay más remedio llamamos a él te compro el argumento.


Eso no funciona así. Y me decepciona que pienses que un empresario del siglo XXI pueda actuar de esa manera.

La realidad es que lo que predisponen las empresas es que en caso de que llamen diciendo que el crio está malo, el primero que debe abandonar el puesto de trabajo es el progenitor que no trabaja para nosotros.

batutsi escribió:Sí también vivieramos en un país donde el funcionariado protegido algo más por leyes de conciliación fuera mayoritario vale, pero en uno donde predomina el sector terciario (y ya no hablemos de lo que sucede en construcción o la agricultura) pues desgraciadamente no. Saludos


En el sector privado es mucho mas facil que el empresario comprenda la necesidad de que una madre se acoja al horario reducido que un padre. Lo cual en todo caso deberia ser motivo para que reivindicáramos el derecho de los hombres a la conciliación, porque los discriminados ahí somos nosotros.


Pues precisamente por eso me estás dando la razón Iván. La pregunta clave es cuál de los dos sexos tiene una mayor tasa de precariedad, menos horas de trabajo y puestos con menor responsabilidad en la empresa, y la respuesta es ellas, por eso a la empresa le es mucho menos doloso prescindir de los servicios de una trabajadora que de un trabajador. No es sólo la voluntad de pareja, es que la propia configuración del mercado de trabajo predispone con independencia de las ganas de conciliar la crianza por parte de madre y del padre a que las primeras sean las que lo hagan, principalmente por qué tal y como dices es lo menos perjudicial para la empresa
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Giputxilandes » 09 Mar 2019, 10:30

Menchevique escribió:
Giputxilandes escribió:¿En serio estáis hablando de ese tema de mierda mientras ha salido la noticia de que el JEMAD se pira a su casa?


Pero a quien le importa el puto JEMAD a estas alturas... Este en Podemos o en su casa, mientras no bombardee nada me es indiferente.



A cualquiera al que le importe el futuro político de Podemos e IU en Madrí, su Comunidad, y España en su conjunto.

Quedan cada vez menos mosqueteros del Lider Supremo vivos. Eso reduce las posibilidades y aumenta las intrigas de palacio.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor santaella » 09 Mar 2019, 12:21

El Jemad ha tenido una vida política llena de éxitos por los cojones, tardará un segundo en sacar su puesto de diputado por el Psoe.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor julss » 09 Mar 2019, 13:16

Bueno, suena la campana y en Cantabria no habrá confluencia con Podemos, parece que irá IU con Equo, aunque Equo es capaz de irse como en las últimas autonómicas...

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 09 Mar 2019, 14:38

batutsi escribió:Pues precisamente por eso me estás dando la razón Iván. La pregunta clave es cuál de los dos sexos tiene una mayor tasa de precariedad, menos horas de trabajo y puestos con menor responsabilidad en la empresa, y la respuesta es ellas, por eso a la empresa le es mucho menos doloso prescindir de los servicios de una trabajadora que de un trabajador.


Hasta ahí, de acuerdo.

batutsi escribió:No es sólo la voluntad de pareja, es que la propia configuración del mercado de trabajo predispone con independencia de las ganas de conciliar la crianza por parte de madre y del padre a que las primeras sean las que lo hagan, principalmente por qué tal y como dices es lo menos perjudicial para la empresa


Y esto es así por voluntad propia de las mujeres, que prefieren mas tiempo para cuidar de los hijos o de ellas mismas. No es por culpa de ninguna conspiración de los hombres o los empresarios para oprimir a las mujeres. De hecho la famosa pregunta de proceso de selección de si "planeas tener hijos" demuestra que a la Empresa le importa un higo que seas mujer (a veces incluso da puntos) siempre y cuando no vayas a trastocar la planificación de trabajo de la Empresa con problemas de críos.

Que hay un problema ahí, si. Pero ese problema es transversal a ambos géneros, porque los hombres también tenemos hijos y también tenemos derecho a trabajar menos horas para cuidarlos. No es una cuestión de género, si no de clase. La cuestión de género era que fueran las mujeres quienes se tuvieran que encargar de los cuidados, pero en ese caso la "brecha salarial" y las políticas de empresa tienen poco que ver, porque de lo que se trataba ahí era de que el marido se corresponsabilizara. Ahora bien, si teniendo la posibilidad de que el padre se corresponsabilice (un hombre puede pedir reducción de jornada igual que una mujer), las madres siguen prefiriendo encargarse ellas, entonces que no se quejen de "brechas salariales" y de ocupar puestos de mas precariedad, porque son ellas quienes han asumido ese papel libremente. (Aunque en mi realidad lo que llevo años observando es que las madres que tienen carrera profesional tampoco se encargan y ambos progenitores tiran de abuenos, o niñeras, según status social).
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Beticomunista » 09 Mar 2019, 17:47

Carolina Marin (con lo mainstream y lo patriota y capitalista que será ella) ha dado hoy un ejemplar discurso anticapitalista en prime time en el telediario de deportes:

- "Es muy injusto que los chicos cobren más que nosotras jugando a lo mismo".

Es el mercado amija!!!

Esto es cuestion de clase y de oferta y demanda.


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