La confluencia en general.

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Dr Z
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Dr Z » 29 Ene 2019, 19:58

Kaneda escribió:"La dirección regional deja abierta la puerta a sumarse al proyecto Más Madrid": nooOoOOOooOooOoo...!



Infoxicación, la cuestión es que estamos hablando de monos con bazocas y lo importante es no quedarse en ropa interior.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

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santaella
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor santaella » 01 Feb 2019, 14:06

Llamazares ha mandado una carta diciendo que se larga de IU, GRACIAS MUCHAS GRACIAS.
Lo siguiente en estos casos es la gira por los medios poniendo a parir a la organizacion para hacer méritos en el Psoe, donde acabará mendigando algún puestecito.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 01 Feb 2019, 14:11

¿Otra vez dice que se larga de IU? Pero si solo hace un par de semanas desde la última vez que lo dijo.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

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stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 01 Feb 2019, 15:21

Ivan el Rojo escribió:¿Otra vez dice que se larga de IU? Pero si solo hace un par de semanas desde la última vez que lo dijo.


Hace un par de semanas dejó el sillón y sus planes de futuro como candidato en Asturias. Ahora se da de baja como afiliado. En otro par de semanas anunciará su candidatura al Parlamento Europeo. Le debe asesorar el guionista de Oliver y Benji :chis: .

Es algo chanante que se largue precisamente ahora, cuando IU se plantea seriamente tragar con ser comparsa del carmenismo y también destapar el tarro de las esencias y la identidad presentando candidaturas propias. Que es lo que Gaspar lleva azuzando 5 años.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 01 Feb 2019, 16:04

Estaba mirando a los antiguos candidatos de IU a la Presidencia, todos menos 1 también fueron CF, y me doy cuenta de que 3 de 5 se han pirado: Gerardo está en la órbita de Podemos -aunque es crítico- Frutos con los ladrones de la UCE y Llamazares, bueno, a ver si le dejan un sitio los errejonistas o saca algo en las europeas. Y el antecesor, Carrillo, también se piró al PSOE.

Yo creo que Julio y Cayo morirán con el carné, pero uno ya nunca sabe xD.

Sobre la candidatura de Llamazares, no doy un duro por ella, sinceramente. Votarán 4 identitarios de IU y algún varoufakista loco. Si presentan a Baltasar Garzón sacará algo más que Gaspar, tal vez 1 diputado o por ahí. Lo digo porque el capullo de Garzón puede ir de "no me caso ni con el PP, ni el PSOE ni nacionalistas y bla, bla" y rascar algo.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 02 Feb 2019, 13:13

A pesar de que vivo en la quinta ciudad más poblada de España, me siento un poco provinciano con tanto Madrid y Procés, Madrid y Procés, Madrid y Procés, así que os comento un poco lo que pasa en Zaragoza porque además no tengo nada que hacer el sábado por la mañana y me aburro mucho.

Bueno, hay dos candidaturas. La anticonfluencia del sector antiecheniquista. Se puede confundir con errejonista, ya que la mayoría han sido o son errejonistas, pero hay pablistas -Nacho Escartín SG de Podemos Aragón, por ejemplo, apoyó abiertamente a Pablo Iglesias en Vistalegre II e incluso llamó a un acuerdo con Anticapitalistas- que se han pegado a ellos con un elemento común que es odiar a Echenique y la confluencia de ZeC ya que Podemos está poco representada. Como he dicho alguna vez, si ZeC es más decente que Ahora Madrid o Barcelona en Comú es porque es basicamente IU+independientes. Se llaman Zaragoza es Más, lo que veo como una referencia a Más Madrid. No descarto que confluyan si las encuestas les dan mal, pero a regañadientes.

Ah, se me olvidaba, en ella hay un tránsfuga de IU con miedo a perder el sillón. Qué cosas...

Podemos en Común es, como bien se nota por el nombre, el sector proconfluencia. Está compuesto por los antiguos leales a Echenique que ya partió a Madrid, el grueso de los pablistas, anticapitalistas y algún independiente como un antiguo profesor mío muy querido. Me parece que son unos bobos y se definen como feminista, ecologista, antifascista... De todo menos de clase, como no podría ser de otra manera.

Esta elección es muy importante para la reeditar la confluencia en Zaragoza, que es la tercera ciudad más grande que gobiernan las confluencias -Valencia la gobierna Compromis, aunque la gente la ponga en el mismo saco- y probablemente en la que más fuelle pierdan según indican las encuestas. El gobierno local no ha hecho practicamente nada, no porque no quisieran, sino porque el PSOE y en cierta medida CHA no han parado de boicotear todo lo que ha podido y más y Cubero, el del PCE, no ha tragado con mucho de esto y es el hombre más odiado de la burguesía aragonesa y sus medios de comunicación. Creo que lo han intentado sinceramente, a diferencia de la sociopata de Carmena y más parecido a Ada Colau que ha intentado hacer también cosas, pero se han visto incapaces.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 04 Feb 2019, 11:34

El PCM no confluirá con fuerzas que no exijan la paralización de la Operación Chamartín
Esto dificulta mucho una candidatura unitaria con la plataforma de Carmena y Errejón, Más Madrid
Apuestan por primarias proporcionales y un programa vinculante
https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/02/04/el-pcm-no-confluira-con-fuerzas-que-no-exijan-la-paralizacion-de-la-operacion-chamartin/
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 04 Feb 2019, 11:58

stratokaster escribió:
El PCM no confluirá con fuerzas que no exijan la paralización de la Operación Chamartín
Esto dificulta mucho una candidatura unitaria con la plataforma de Carmena y Errejón, Más Madrid
Apuestan por primarias proporcionales y un programa vinculante
https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/02/04/el-pcm-no-confluira-con-fuerzas-que-no-exijan-la-paralizacion-de-la-operacion-chamartin/


¡Bien!

Eso sí, si IU Madrid quiere confluir como leí hace unos días y el PCM no ¿Se podría llegar a presentar el PCM por su cuenta y riesgo y, en todo caso, con Anticapitalistas? Lo digo porque es una opción que no veo viable.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ojeda » 04 Feb 2019, 12:49

No entiendo tantas críticas a la Operación Chamartín. Se ha reducido la edificabilidad (viviendas y oficinas) y se ha aumentado las VPO, respecto al proyecto original (aumentando las zonas verdes y equipamientos). Que bancos, promotoras y constructoras se suponen que ganarán dinero, pues si. Qué alternativa tenía la "izquierda" para ese lugar?.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 04 Feb 2019, 13:16

Ojeda escribió:No entiendo tantas críticas a la Operación Chamartín. Se ha reducido la edificabilidad (viviendas y oficinas) y se ha aumentado las VPO, respecto al proyecto original (aumentando las zonas verdes y equipamientos). Que bancos, promotoras y constructoras se suponen que ganarán dinero, pues si. Qué alternativa tenía la "izquierda" para ese lugar?.


IU Madrid te responde:
Algunos argumentos fundamentales que justifican nuestra postura son:
1. El acuerdo no aumenta el parque de vivienda pública porque un plan urbanístico no puede determinar la titularidad ni el régimen de explotación de las viviendas. Lo que se ha anunciado es que el ayuntamiento obtendrá 1.800 viviendas libres y 2.200 viviendas con algún tipo de protección (no definida) durante los próximos 20 años. Por lo tanto, el régimen de alquiler público de las 4.000 viviendas anunciadas no está garantizado y depende de los criterios políticos de los próximos gobiernos municipales.
2. A pesar de que el 80% del suelo de la operación es de titularidad pública, se exige únicamente el 20% de vivienda protegida cuando en el resto de la ciudad y frente a desarrollos completamente privados se exige al menos el 50%.
3. De los 80.000 puestos de trabajo anunciados, en el supuesto de que realmente se creen, al menos 70.000 tendrán que desplazarse desde otros puntos de la en el sur de la región generando una carga de movilidad inasumible para la ciudad. El aumento del transporte público es una consecuencia de estas exigencias de movilidad lo que no garantiza, además, un reparto modal sostenible.
4. El acuerdo no garantiza que los ingresos obtenidos por el Ministerio de Fomento sean destinados a la remodelación de la estación Chamartín. Resulta más urgente para Adif pagar su deuda de más de 14.000 millones de euros.
5. Destruir los espacios naturales actuales para construir zonas verdes artificiales sobre una losa de hormigón es insostenible desde el punto de vista medioambiental.
6. El 11% de las oficinas del centro de Madrid están vacías y el remanente sin ocupar es suficiente para la demanda prevista en los próximos 20 años.
http://iumadrid.org/2018/04/19/izquierda-unida-continua-apostando-una-alternativa-politica-al-modelo-urbanistico-la-operacion-chamartin/

Más información y enlaces en el texto completo. Y ten en cuenta que es un documento de abril de 2018, antes de que se fueran filtrando los documentos turbios de las últimas semanas a los que la prensa generalista (aparte de los que publican las filtraciones) no está dando ninguna cobertura.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ojeda » 04 Feb 2019, 15:27

stratokaster escribió:
Ojeda escribió:No entiendo tantas críticas a la Operación Chamartín. Se ha reducido la edificabilidad (viviendas y oficinas) y se ha aumentado las VPO, respecto al proyecto original (aumentando las zonas verdes y equipamientos). Que bancos, promotoras y constructoras se suponen que ganarán dinero, pues si. Qué alternativa tenía la "izquierda" para ese lugar?.


IU Madrid te responde:
Algunos argumentos fundamentales que justifican nuestra postura son:
1. El acuerdo no aumenta el parque de vivienda pública porque un plan urbanístico no puede determinar la titularidad ni el régimen de explotación de las viviendas. Lo que se ha anunciado es que el ayuntamiento obtendrá 1.800 viviendas libres y 2.200 viviendas con algún tipo de protección (no definida) durante los próximos 20 años. Por lo tanto, el régimen de alquiler público de las 4.000 viviendas anunciadas no está garantizado y depende de los criterios políticos de los próximos gobiernos municipales.
2. A pesar de que el 80% del suelo de la operación es de titularidad pública, se exige únicamente el 20% de vivienda protegida cuando en el resto de la ciudad y frente a desarrollos completamente privados se exige al menos el 50%.
3. De los 80.000 puestos de trabajo anunciados, en el supuesto de que realmente se creen, al menos 70.000 tendrán que desplazarse desde otros puntos de la en el sur de la región generando una carga de movilidad inasumible para la ciudad. El aumento del transporte público es una consecuencia de estas exigencias de movilidad lo que no garantiza, además, un reparto modal sostenible.
4. El acuerdo no garantiza que los ingresos obtenidos por el Ministerio de Fomento sean destinados a la remodelación de la estación Chamartín. Resulta más urgente para Adif pagar su deuda de más de 14.000 millones de euros.
5. Destruir los espacios naturales actuales para construir zonas verdes artificiales sobre una losa de hormigón es insostenible desde el punto de vista medioambiental.
6. El 11% de las oficinas del centro de Madrid están vacías y el remanente sin ocupar es suficiente para la demanda prevista en los próximos 20 años.
http://iumadrid.org/2018/04/19/izquierda-unida-continua-apostando-una-alternativa-politica-al-modelo-urbanistico-la-operacion-chamartin/

Más información y enlaces en el texto completo. Y ten en cuenta que es un documento de abril de 2018, antes de que se fueran filtrando los documentos turbios de las últimas semanas a los que la prensa generalista (aparte de los que publican las filtraciones) no está dando ninguna cobertura.

Ok. No es tan "bonito" como lo pinta Carmena. No obstante, hay sectores liberales que lo critica por intervencionista.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 04 Feb 2019, 15:39

Ojeda escribió:Ok. No es tan "bonito" como lo pinta Carmena. No obstante, hay sectores liberales que lo critica por intervencionista.


A Carmena también la critican esos sectores por "montar soviets". Empiezo a tomarme en serio la gracieta aquella de que los únicos liberales de verdad que hubo en España desaparecieron 1823, y que todos los posteriores son tontitos o sicarios del gran capital.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 04 Feb 2019, 16:06

Los liberales políticos de verdad han desaparecido en general, no en España. Solo les interesa el liberalismo económico, es decir, que mejor Pincochet que Allende.

De hecho, yo reconozco que no soy un liberal político porque me parece utópico pensar que, en un escenario de clases sociales y medios de producción propiedad de la burguesía, la política puede jugarse en igualdad de condiciones aunque haya sectores burgueses que lo deseen sinceramente. Trevijano, aunque en sus últimos días empezó a decir barbaridades sobre Venezuela y a autofelarse más que otra cosa, puede que fuera la excepción. El único liberal honesto que ha habido en este país desde que murió Franco.
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RafaCasanova
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor RafaCasanova » 04 Feb 2019, 17:25

Menchevique escribió:
stratokaster escribió:
El PCM no confluirá con fuerzas que no exijan la paralización de la Operación Chamartín
Esto dificulta mucho una candidatura unitaria con la plataforma de Carmena y Errejón, Más Madrid
Apuestan por primarias proporcionales y un programa vinculante
https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/02/04/el-pcm-no-confluira-con-fuerzas-que-no-exijan-la-paralizacion-de-la-operacion-chamartin/


¡Bien!

Eso sí, si IU Madrid quiere confluir como leí hace unos días y el PCM no ¿Se podría llegar a presentar el PCM por su cuenta y riesgo y, en todo caso, con Anticapitalistas? Lo digo porque es una opción que no veo viable.


Si se usa la misma vara de medir que con Izquierda Abierta u otros partidos, y si no me equivoco, presentarse contra la candidatura de IU es motivo de expulsión personal y del partido que lo haga.

Ahora, como probablemente el PCM es el dueño del cotarro, supongo que podrían hacer que IU no tenga referente electoral en esas elecciones, y dar carta blanca. Aunque no sé si eso también sería antiestatutario, creo recordar que antes de pirarme de la organización, en Canarias metieron en los estatutos nacionales que era obligado presentarse a las elecciones allí dónde se estaba constituido, no se si habrá algo de eso en los estatutos federales vigentes o en los propios estatutos de IUM. Ahora, si lo hacen los dueños del cotarro y con la bendición de la federal, pues a ver quien a) resoplaría y b) que le valiera para algo, máxime cuando sería una medida del agrado de la "oposición interna" mayoritaria... Pero vamos, que nadie se imagina a IU expulsando al PC salvo en provincias díscolas, y ni siquiera salvo en el caso de una guerra interna declarada, abierta y sangrienta.
La otra opción que se me ocurre es que el PCM se salga, se presente, y tras las elecciones vuelva a pedir entrar y aquí no ha pasado nada, pero tampoco sé si eso va en contra de los reglamentos internos del PCE, y probablemente requeriría, para plantearse la jugada, que mucha de la gente del PCM "rompan el carnet del Partido" temporalmente para no abandonar los puestos claves de la dirección de IUM.

Así que si los estatutos de IU o IUM ponen que hay que presentarse, no creo que se dé ese escenario... si no, pues a lo mejor se da carta blanca y vemos gente de IU en 2 o 3 candidaturas diferentes.

Edit: y fuera de la política ficción, parece que IUM también pone como requisito el cese de la Op. Chamartín.
https://www.eldiario.es/madrid/IU-Madri ... 13739.html

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor javi_komu » 04 Feb 2019, 18:41

las competencias electorales fueron recuperadas por el PCE en el ultimo congreso del mismo.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html


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