La confluencia en general.

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Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 23 Nov 2018, 15:28

Más Madrid vs. Unidos Podemos es una mala cosa, pero no peor que depender de una caudillista que como comento Dr.Z es una psicópata, a la derecha del ala izquierda del PSOE y con un ego que pocas veces he visto tan alto entre los nuestros.

Por lo tanto, sí, Iván tiene razón. De perdidos al río. Pero también tiene razón en esto: El caso es que estoy casi seguro de que Podemos tragará e IU con ellos.
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stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 23 Nov 2018, 16:16

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Ivan en todo. En lo que sería deseable y en lo que es previsible que pase.
Anticapi ya está pidiendo a IU que haya alternativa a Carmena.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 23 Nov 2018, 16:25

Los Anticapis son buena gente, pero en su esencia está no pasar de pepito grillo.
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RafaCasanova
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor RafaCasanova » 23 Nov 2018, 17:13

Yo les subía la apuesta. Ya que hablan de participación, pluralidad y programa participativo, tragaría con la agrupación de electores (que es lo que de verdad jode a las burocracias de los partidos, por la pérdida de dinero y control) y con que tuviese su lista con la gente que se vaya a sumar; y pediría primarias con sistema Dowdall (para mí el mejor de los métodos de listas abiertas para montar listas electorales), un programa participativo con al menos una sección que se considere vinculante y una asamblea a la que el grupo municipal rinda cuentas. O sea, volver a pedir un Ganemos. Y que sea ella y sus comparsas los que públicamente tengan que decir que no a eso, si no lo quieren.

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Kaneda
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 23 Nov 2018, 18:50

De acuerdo también con tirar adelante con Ahora Madrid y no ceder ante esa pandilla de megalómanos. Sería bueno encontrar un candidato o una candidata un poco ilusionante para hacer más llevadero el proceso de resistencia (el ex-JEMAD no, por favor; si nos quedamos sin ideas en última instancia metemos un Sánchez Mato y por lo menos morimos poniendo los pies encima de la mesa y fumando un purazo -imposible lo de alguien tipo Mato o Valiente con Iglesias por ahí rondando, pero sería bello-) y desde luego conservar la marca "Ahora Madrid" aunque sea para tocar las pelotas a los Tanios y los Ritos.

Lo que comenta RafaCasanova lo veo bien como pijadilla táctica, es decir, como mera maniobrilla de pequeña desacreditación, porque en el chiringuito de Carmena van a mandar los Tanios y los Ritos y allí no hay quien se cuele; no gastaría muchas energías en "exponerlos" públicamente.

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santaella
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor santaella » 23 Nov 2018, 19:35

:D :D :D Yo le plantearia a Garcia Montero que fuera nuestro candidato frente a Carmena
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Ojeda
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ojeda » 23 Nov 2018, 19:54

santaella escribió::D :D :D Yo le plantearia a Garcia Montero que fuera nuestro candidato frente a Carmena

Lo gracioso es que García Montero sea uno de los elegidos por Carmena. No sería extraño....
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

RafaCasanova
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor RafaCasanova » 23 Nov 2018, 23:03

Para presentar a García Montero mejor ir full soviet y presentar a Willy Toledo. :lol: :lol: :lol:

PD: Ahora en serio, G.M. no.

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Ivan el Rojo
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 24 Nov 2018, 01:00

Bueno, gente, vamos a pensar esto de Madrid con tranquilidad.

Punto Número 1:
Izquierda Unida va a hacer lo que diga Podemos.


¿Alguna duda?

¿No?

Bien, procedamos con el...

Punto Número 2:
Podemos va a hacer lo que diga Pablo Iglesias.


¿Alguna duda?

¿No?

Bien, procedamos entonces con el único punto que merece la pena discutir...

Punto Número 3:
¿Para qué se va a meter Pablo Iglesias en un berenjenal con la candidatura municipal de Madrid?


Vayamos paso a paso...

¿A qué aspiraba Pablo Iglesias en el Ayuntamiento de Madrid?
Recordemos que 3'14 cedió Madrid a los Errejonistas. Con una única condición: Meter en en Ayuntamiento al ex-JEMAD, a su hombre fuerte, para tener un interlocutor en los mamoneos entre los Carmenitas y el PSOE. Porque lo que le interesa a Pablo Iglesias en Madrid es demostrar las bondades de un gobierno de coalición con el PSOE, que él aspira a reproducir a nivel Estatal. A largo plazo el plan de Pablo Iglesias es gobernar con el PSOE e ir haciéndole el abrazo del Oso.

¿Los planes que tenía Pablo Iglesias para Madrid, se modifican sustancialmente con la maniobra de Carmena?
No. Él meterá al ex-JEMAD, o a quien sea en su lugar, como su hombre fuerte en la candidatura. Quienes pierden presencia en Madrid son los rivales internos de Pablo Iglesias. Los tanios salen reforzados a nivel personal, pero la maniobra de Carmena permite a Pablo Iglesias expulsarlos de Podemos, por lo que dejan de ser un problema para él.

Si gana Carmena la alcaldía, los Carmenitas necesitarán el apoyo del PSOE, y 3'14 tendrá a su hombre fuerte para marcar paquete en la Foto. Si gana el PSOE las elecciones, Carmena se irá a casa, pero el PSOE seguirá necesitando el apoyo de los Carmenitas, y 3'14 seguirá teniendo ahí a su hombre fuerte para marcar paquete en la Foto.

¿Gana algo Pablo Iglesias montando una candidatura contra Carmena?
No. Empañaría su imagen pública. Facilitaría que La Derecha gane el Ayuntamiento, y con ello desbarate sus hermosos planes de que el Ayuntamiento de Madrid sea el escaparate de su gran coalición para gobernar España. Peor aún, facilitaría que el PSOE, de ganar, prefiera apoyarse en Ciudadanos en vez de en los Carmenitas.

A Pablo Iglesias solo le importa Pablo Iglesias. Es decir, las Generales. Un hostiazo en Madrid de Carmena le perjudica. Un hostiazo aún mayor de Carmena en Madrid, le perjudica todavía mas.

Entonces, ¿qué va a hacer Pablo Iglesias ante la maniobra de Carmena?

Nada.

Resultado de tragar con la maniobra de Carmena:
- Pablo Iglesias no pierde nada, sigue colocando ahí a su hombre fuerte.
- Mejora su imagen pública al quedar como Gran Hombre de Estado que cede para evitar conflictos. Y encima le sale gratis.
- Refuerza su posición en PODEMOS en Madrid, ya que sus rivales internos pierden presencia en la Candidatura, y los Tanios se van fuera de Podemos.
- Maximiza las posibilidades de que el Ayuntamiento quede en manos de un gobierno "de coalición" de "izquierdas", reflejo del gobierno de "coalición de izquierdas" al que él mismo aspira a nivel Estatal.
- Minimiza los daños a sus propias expectativas personales en las Generales (las elecciones que de verdad le importan) en caso de hostiazo en Madrid.

...

...

Y esto, señores, es tristemente lo que hay.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Giputxilandes » 25 Nov 2018, 03:52

Pues sí.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Beticomunista » 25 Nov 2018, 12:39

Giputxilandes escribió:Pues sí.


Lo que ha escrito es :pared: ...pero es itrebatible... :aplausos:

Yo seguiria la linea que ha dicho Rafa pero...

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Kaneda
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 25 Nov 2018, 13:19

Incluso para el caso de que se acabe cediendo ante esa pandilla de megalómanos merecería la pena plantarse ahora y lanzar el órdago de que vamos por nuestra cuenta porque aquí nadie está por encima de los demás.

Y ojalá no se acabe cediendo: Carmena no es precisamente Hugo Chávez. No tenemos ningún "legado" carmenita que defender. Podríamos ir por nuestra cuenta sin perder nada: seríamos la única opción electoral destacable a la izquierda de los megalómanos.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 25 Nov 2018, 17:56

Kaneda, el problema es que Carmena es una megalómana, pero 3,14 también, y entre ellos se entienden. 3,14 sopesa pros y contras y para sus planes personales los pros aventajan a las contras.

IU es diferente, pero el problema es que la trayectoria de IU desde que Garzón se hizo con el poder, es decir apostar por confluencias y unidad electoral con Podemos, no la legitima a presentar en Madrid una candidatura por su lado a no ser que Podemos también se desvincule de la candidatura de Carmena. Y esto no va a pasar. Sencillamente de cara a la estrategia global de Unidas Podemos, no es coherente ni renta romper en Madrid a no ser que Podemos también lo haga. Y Pablo no lo va a hacer porque no le renta.
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Ence
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ence » 25 Nov 2018, 20:17

Ivan el Rojo escribió:Es muy nocivo para el futuro de la izquierda a medio y largo plazo el sentar el precedente de que cualquier chalado puede montarse un chiringuito personalista y poner a las organizaciones de izquierdas a su merced.

¿No fue justamente eso lo que sucedió con PIT?. Pues de aquellos polvos... :roll:

Por lo demás de acuerdo en todo. Lo que en mi opinión habría que hacer es alegrarse de que los megalómanos, trepas y otanistas se junten todos para poder montar una candidatura que intentase ser decente sin cargar con ese tipo de lastres, pero va a ser que no.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

ismael
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor ismael » 25 Nov 2018, 21:25

La única opción de que IU Madrid no vaya con la abuelita y su banda es que excluyeran a Mauricio de los puestos de salida y eso creo que no va a suceder.
No esperéis más de 2 puestos dentro de los 20 primeros puestos de la lista. Incluso el tercero podría ser el 20.
De ahí IU no se va a mover. Hay silencios que son reveladores.
Iván, buen análisis.
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