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Re: La confluencia en general.

Publicado: 28 Sep 2018, 19:57
por Menchevique
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 159_0.html

La filtración era cierta, pero no es un partido ni nada de eso. Es una reunión de amigos.

Una República ni de izquierdas ni de derechas... Vale ¿Pero que es una república de izquierdas/derechas? No lo entiendo.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 28 Sep 2018, 23:19
por espigares
Hombre... A Anguila le gusta mucho la transversalidad. Frente cívico somos mayoría también era transversal, y pudimos ver que allí se encontraban gentes de todo el espectro político....

Re: La confluencia en general.

Publicado: 29 Sep 2018, 12:33
por Ence

Re: La confluencia en general.

Publicado: 09 Oct 2018, 17:21
por Ojeda
Otra vez que están poniendo a parir por Twitter por esta entrevista: http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/0 ... b45d0.html

Ha dicho lo que piensa y hace bien. Pone el foco de los problemas (y de los culpables) de África y la inmigración. Habla sobre Trump y de Italia.

La izquierda debemos tener una respuesta coherente y eficaz, sobre el problema pilar actual(globalización y sus consecuencias). Sino salen personajes como Salvini, Trump, Le Pen o Abascal.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 09 Oct 2018, 17:39
por Menchevique
A ver, tres apuntes rápidos:

1.- Que no pueden venir millones a España es una obviedad ¿En serio hay quien dude que lleguen 1 millón de inmirantes ilegales a España no supondría un problema?

2.- El caso es que la cifra de millones pasando las vallas de Ceuta y Melilla es exagerada a todas luces y no se corresponde con la realidad. Decir eso ensucia el argumento de Anguita.

3.- Pero luego los progres, en vez rebatiendo a Anguita como deberían, dicen "Pues claro que pueden venir millones". No nos flipemos tampoco, que al final la inmigración jode más a los países emisores que a los receptores, pues mano de obra cualificada se pira a Europa a hacer trabajos de mierda, por que si nos roban el trabajo -votante de VOX dixit- no es que tengan buen gusto para robar que digamos.

Siendo claros, no veo una solución fácil. Desde luego no podemos acoger a todo el mundo, pero tampoco podemos mirar hacia otro lado ya no en el tema exclusivo sobre los refugiados. Siendo sincero, tengo más críticas que propuestas sobre el sistema migratorio actual.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 09 Oct 2018, 21:50
por sankara
Yo comparto al 100% lo dicho por Anguita en ese tema.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 09 Oct 2018, 22:36
por stratokaster
Yo discutiría algunas cosas, pero esta entrevista sí es material para pensar y debatir. Por eso me sorprende que los artículos de la polémica en Cuartopoder sean tan planos y malos.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 10 Oct 2018, 15:58
por Menchevique
Es que al final tenemos a César Rendueles diciendo -con razón- que la hipótesis de inmigrantes viniendo a España masivamente es absurda ya que la población inmigrante está bajando a un buen ritmo desde hace 5 años.

Es que ese es el problema de Anguita, da una cifra que se inventa la derechona y así el debate se embarra, porque no es baladí. La hipótesis de millones de inmigrantes viniendo a España no se plantea y es absurdo plantear pues se escapa de la realidad. Y de nuevo, los flujos migratorios son perjudiciales para los países emisores, que a veces la misma gente que de buena fe defiende estos flujos migratorios olvida que hay países que se quedan desamparados de mano de obra. Imagínate si la pierden a millones...

Re: La confluencia en general.

Publicado: 10 Oct 2018, 16:14
por Ivan el Rojo
Eso de que la población de origen inmigrante está bajando desde hace cinco años es mentira. Lo que pasa es que se está nacionalizando y, por tanto, deja de computar estadísticamente como inmigrante.

Que eso sea un problema o no... para mi el problema no es tanto la inmigración como el hecho de que las élites de este pais (y de la UE) hayan decidido que no necesitan permitirnos tener hijos porque ya vendrán los inmigrantes como reemplazo, que su crianza es gratis (la costean sus países de origen) y una vez aqui cobran menos y no se quejan ni reivindican derechos.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 10 Oct 2018, 21:26
por sankara
Por no hablar de que el argumento ese de que los inmigrantes vienen a pagar la pension de nuestros mayores. Es absurdo decir eso con la tasa de paro juvenil que hay en este pais. Si no tienes trabajo para los jovenes, para que quieres inmigrantes jovenes para pagarte la pension?

Re: La confluencia en general.

Publicado: 10 Oct 2018, 21:49
por Ojeda
sankara escribió:Por no hablar de que el argumento ese de que los inmigrantes vienen a pagar la pension de nuestros mayores. Es absurdo decir eso con la tasa de paro juvenil que hay en este pais. Si no tienes trabajo para los jovenes, para que quieres inmigrantes jovenes para pagarte la pension?

Los inmigrantes que logran trabajar, lo hacen en la economía sumergida o en trabajos precarios o poco cualificados. Es imposible que paguen para las pensiones.

Sobre los trabajos pocos cualificados y/o precarios, la sociedad española debería ser autocrítica: La gente no quiere pagar por unos servicios prestados (cuidados de personas mayores o servicios en la hostelería) y muchos parados prefieren cobrar subsidios y/o cobrar en B que realizar labores agrarias.

El inmigrante que quiere progresar, vivir y trabajar honrademente, tiene totalmente todo mi apoyo y hay que darle todos los medios (socialmente hablando) para ser un ciudadano de primera. Es una falacia de que nos quitan el trabajo. Otra cosa, es quien no quiera integrarse(también le es más difícil su integración, si son "ilegales" y viven en barriadas marginales).

Hay que ser compresible con los inmigrantes (no buenistas) y la sociedad tiene que ser autocrítica.

Re: La confluencia en general.

Publicado: 11 Oct 2018, 05:15
por Ence
Menchevique escribió:3.- Pero luego los progres, en vez rebatiendo a Anguita como deberían, dicen "Pues claro que pueden venir millones". No nos flipemos tampoco, que al final la inmigración jode más a los países emisores que a los receptores, pues mano de obra cualificada se pira a Europa a hacer trabajos de mierda, por que si nos roban el trabajo -votante de VOX dixit- no es que tengan buen gusto para robar que digamos.

Joda a quien joda, la realidad es que pueden moverse millones de personas por el mundo, que llevan milenios moviéndose, y que se van a seguir moviendo. Lo que no se puede es soñar que hoy por hoy va a dejar de haber flujos migratorios porque alguien decida intentar copiar las recetas mágicas a la ultraderecha. Migración va a haber sí o sí, mientras subsistan las causas que la provocan. No es realista pensar en terminar con esas causas ni a corto ni a medio plazo.
Menchevique escribió:Siendo claros, no veo una solución fácil. Desde luego no podemos acoger a todo el mundo, pero tampoco podemos mirar hacia otro lado ya no en el tema exclusivo sobre los refugiados. Siendo sincero, tengo más críticas que propuestas sobre el sistema migratorio actual.

A quienes no podemos "acoger" es a los ricos. Los pobres salen muy baratos y ya se "acogen" ellos solos.