La confluencia en general.

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Kaneda » 06 May 2019, 13:23

Menchevique escribió:Según electomania Errejón por detrás de Isabel Serra. Estoy convencido de que se va a pegar la hostia
De cumplirse esto, me pondría muy contento.

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 13:26

Me cae fatal Serra, pero el objetivo mayor es cargarse al laclaunianismo español, que es el equivalente al revisionismo de la doctrina peronista.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 06 May 2019, 14:14

Nada de magdalenas para Sánchez Mato :chis: :
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 14:43

Ivan el Rojo escribió:Perón era fascista. El peronismo es fascismo. El marco teórico errejonista es un marco teórico fascista.

De Alberto Garzón se pueden criticar muchas cosas, pero al menos él desde el principio rechazó públicamente tragar con el Laclaudismo. Y la evolución de 3'14 alejándose de la fiebre laclaudita y volviendo al marco teórico propio del socialismo es una evolución positiva.

Errejón siempre fue el pus que sobraba de Podemos. Su salida fue justa y necesaria, y su inminente muerte política es deseable.
Perón era de esa almagama social-patriota que, efectivamente, simpatizó con el fascismo, pero su sistema político no era fascista. No podía serlo, no se daba la circunstancia histórica. Si se hubiera dado podría haberlo sido, sí, pero eso es historia ficción. Pero Perón también dio ayudas a los más necesitados y aprovechó unas arcas del estado llenas para llevar a cabo la mejor presidencia para los pobres de Argentina, e incluyo a la época de Fernández de Kirchner y la segunda presidencia del propio Perón manejado por Isabelita.

Laclau era un engañabobos. Punto, sin más. Su viuda también lo es. Escribir raro les ha salido muy rentable a los cabrones.

Magdalenas retóricas vs. Subvenciones de desayunos con magdalenas reales y tangibles. A mí me convence más lo segundo.

Y estoy de acuerdo con lo de Alberto Garzón. Lo único que le mantiene vivo es no haber tragado con esa mierda teórica. Cualquier otra rama populista, ya sea la de Verstrynge, ya sea la de Fernández Liria, aun dentro de que no dejan de tener insertas las típicas tonterías del populismo, son mucho pero mucho más potables.
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ence » 06 May 2019, 15:15

Verstrynge sí es fascista; profunda y asquerosamente racista. A Errejón no le he visto esos peligrosísimos ramalazos. De hecho es tan mediocre que para lo único que ha servido es para construirle un "partido" a la medida a su entonces amigo Pablo.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 15:41

Iba a entrar en el debate de que racismo no es necesariamente fascismo. Verstrynge es xenófobo, no hay duda alguna y llega a ser muy repugnante -hasta con Andalucía es xenófob-, pero eso no conlleva al fascismo necesariamente. En Falange Española hubo negros y hasta las leyes raciales, hubo judíos en el Partido Fascista de Italia. Pero bueno, como no nos vamos a convencer ya lo dejo...

Pero aun así Verstrynge tiene una teoría política asquerosa, pero sustentada. Errejón es un trilero vacío, Verstrynge un trilero con programa.

Y ojo con la diferencia. El PCE hizo entrismo pero el PSOE colaboró con Unión Patriótica desde una independencia política legal y reconocida. Todos los partidos fueron ilegalizados menos el PSOE y UP -la UP original :mrgreen: La de Primo Sr.-. De hecho, más opositor a Primo de Rivera que Largo Caballero e incluso que Indalecio Prieto -ojalá todas las dictaduras fueran así, decía- fue Franco, porque Franco era colonialista convencido y Primo era más bien vacilante, al principio incluso claramente partidario de abandonar África y descolonizar lo poco que quedaba.
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 15:44

Ivan el Rojo escribió:
Hay una razón por la que la mayoría de criminales de guerra nazis acabaron refugiados en Argentina. Y por la que Perón se llevó tan bien con Franco.
Explícame pues lo de Fidel y Fraga y su profunda amistad mientras el fidelista Beiras se sacaba el zapato :mrgreen:
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 16:56

Lo de Fidel y Fraga era una pinza nacional-gallega -Fidel era hijo de gallegos- para acabar con la moderación encarnada por Abel Caballero, líder antiimperialista del pueblo vigués.

Pregunta honesta a Iván pues, no me crucifiquéis que no voy a mala leche: Teniendo en cuenta que el chavismo ensalza la patria, la ANC convocada aquel 1 de mayo es de matriz corporativista -aunque la oposición no tenía ningún impedimento, la elección corporativa en principio no tendría porque no ser democrática- y ha nacionalizado grandes empresas pero sigue ensalzando al pequeño y mediano empresario socialista ¿Podemos decir que Maduro es fascista?

Y que conste, qué Viva Chávez y que viva Maduro, pero diría que comparte esas características que señala Iván.
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ence » 06 May 2019, 20:56

Vaya off topic que os estáis marcando. Yo solo quería decir que eso de que el fascismo o el nazismo expropia o nacionaliza las grandes empresas no sé de dónde ha salido. De wikipedia sin ir más lejos:
Después de que los nazis tomaron el poder, las empresas se privatizaron en masa. Varios bancos, astilleros, líneas ferroviarias, navieras, organizaciones de asistencia social y más fueron privatizados.21​ El gobierno nazi adoptó la postura de que las empresas deberían estar en manos privadas siempre que sea posible.22​ La propiedad estatal debía ser evitada a menos que fuera absolutamente necesario para el rearme o el esfuerzo de guerra, e incluso en esos casos "el Reich a menudo insistía en la inclusión en el contrato de una cláusula de opción según la cual la empresa privada que operara una planta tenía derecho a comprarla”.22​ Las empresas privatizadas por los nazis incluían los cuatro principales bancos comerciales de Alemania, que habían sido propiedad pública durante los años anteriores: Commerz– und Privatbank, Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft, Golddiskontbank y Dresdner Bank.21​22​ También se privatizaron los Deutsche Reichsbahn (Ferrocarriles alemanes), en ese momento la empresa pública más grande del mundo, Vereinigte Stahlwerke AG (United Steelworks), la segunda sociedad anónima más grande de Alemania (la más grande fue IG Farben, que apoyó financieramente el ascenso de Hitler al poder) y Vereinigte Oberschlesische Hüttenwerke AG, una compañía que controlab toda la producción de metales en la industria del carbón y el acero de la Alta Silesia.
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 06 May 2019, 21:28

A ver, somos solo 10 usuarios comentado de forma asidua, creo que podemos decir que los OT nos pueden chupar un huevo.

Lo de la nacionalización de empresas ya los discutís vosotros dos, que ha sido cosa de Iván.
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por santaella » 07 May 2019, 08:06

https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... nemos.html

26M.- Ganemos en Común lleva al Constitucional la anulación de su candidatura en favor de una "falsa" Ganemos

La justicia ha dado la razón a las candidaturas fantasma en varias ciudades. Estas candidaturas están formadas por gente cuya mayor afinidad es su odio a IU y mira por donde en Córdoba por ejemplo han recibido el apoyo de IU ante esta decisión judicial.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 07 May 2019, 09:59

Sobre el off topic que os habéis montado: para llamar fascistas a los de Vox tienen que ir por la calle con camisas pardas y puños de acero dando palizas a la gente. Pero a Perón le bastaba con patriotismo, corporativismo y mimar al pequeño empresario, y a Errejón le basta con ser admirador del peronismo. Fascinante :mrgreen:
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 07 May 2019, 11:05

Has mezclado mi postura:
stratokaster escribió:Sobre el off topic que os habéis montado: para llamar fascistas a los de Vox tienen que ir por la calle con camisas pardas y puños de acero dando palizas a la gente.
Con la de Iván:
stratokaster escribió: Pero a Perón le bastaba con patriotismo, corporativismo y mimar al pequeño empresario, y a Errejón le basta con ser admirador del peronismo. Fascinante :mrgreen:
Vox de fascista no tienen nada, son unos liberal-conservadores anglos. Y eso, en las condiciones de hoy, es peor que el fascismo. El fascismo es un grupúsculo de fanáticos hoy por hoy, me atrevería a decir que por debajo en número del marxismo-leninismo admirador de Stalin. Hay miles de enemigos más peligrosos que el fascismo -el liberal-conservadurismo anglo, el Islam político de los HHMM, el yihadismo, el progresismo del Partido Demócrata y sucursales, los personajes "locos" a lo Donald Trump, la alt-right liberal-libertaria (los neonazis son minoría en la alt-right en realidad. Muchos son sionistas, el propio Bannon. Spencer es un friki que ni pincha ni corta)-.

Y menos mal que es así, porque si el fascismo tuviera fuerza de masas sería mucho más peligroso que todo esto. Pero su tiempo histórico paso...
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Wisdorm
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Wisdorm » 07 May 2019, 12:58

Vuelven las caras

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Kaneda
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Kaneda » 07 May 2019, 13:08

Hoy por la mañana entrevistaron en Onda Cero al coordinador de Podemos Castilla-La Mancha y allí de comentó que en la reunión del "Consejo Ciudadano" (uf, vaya nombre) los únicos que se opusieron a entrar a gobernar con el PSOE fueron los de Podemos Andalucía.

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