La confluencia en general.

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Ojeda
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ojeda » 14 Feb 2019, 18:27

ReVoluCioN! escribió:Desde luego la están promocionando mucho.
También por los gallegos del Foro desde hace varios años.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 14 Feb 2019, 19:33

Yolanda es muy buena portavoz/comunicadora, y ha sido visible en el grupo confederal en temas importantes para IU (empleo, SS, pensiones) que maneja bien... pero a veces ha tenido que defender primero una cosa y luego la contraria con el mismo entusiasmo, y el gran público que la conoce la asocia a Podemos. Internamente le pasa lo que a Alberto: ha volado muy cerca del ex núcleo irradiador, y se ha quemado.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ence
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ence » 14 Feb 2019, 22:38

Giputxilandes escribió:Si se trata de pegarnos un ostión con dignidad el adecuado es Alberto Garzón.
Quieres decir un hostión, a secas :twisted:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 14 Feb 2019, 23:07

Ence escribió:
Giputxilandes escribió:Si se trata de pegarnos un ostión con dignidad el adecuado es Alberto Garzón.
Quieres decir un hostión, a secas :twisted:
Hace tiempo que te noto bastante hateo a Alberto. Yo intento agarrarme a la imagen que tenía de él en 2015/2016...

batutsi
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por batutsi » 14 Feb 2019, 23:18

Dejaros de pajas mentales. A día de hoy Alberto es el líder mejor valorado y conocido del entresijo que es Unidos Podemos y no solo por parte de la gente de IU si no también de Podemos hartos ya del harakiri colectivo de su núcleo irradiante. La pena es que la sombra de PiT es muy alargada, si hubiera un poco de luces largas se harían unas primarias abiertas a ver lo que sale..
Huertaniko roji-verde

Beticomunista
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Beticomunista » 14 Feb 2019, 23:55

batutsi escribió:Dejaros de pajas mentales. A día de hoy Alberto es el líder mejor valorado y conocido del entresijo que es Unidos Podemos y no solo por parte de la gente de IU si no también de Podemos hartos ya del harakiri colectivo de su núcleo irradiante. La pena es que la sombra de PiT es muy alargada, si hubiera un poco de luces largas se harían unas primarias abiertas a ver lo que sale..
No hay pelotas...

Ence
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ence » 15 Feb 2019, 00:15

Menchevique escribió:
Ence escribió:
Giputxilandes escribió:Si se trata de pegarnos un ostión con dignidad el adecuado es Alberto Garzón.
Quieres decir un hostión, a secas :twisted:
Hace tiempo que te noto bastante hateo a Alberto. Yo intento agarrarme a la imagen que tenía de él en 2015/2016...
La diferencia entre hace 4 años y ahora es que hace 4 años todavía no había cumplido su límite de mandatos. Si se limita a cumplir con lealtad los estatutos y deja paso a otra persona, estupendo. Ya se ha comentado que la mayoría del 60% la tiene de calle; al final va a depender de él. Si se aplica una excepcionalidad que no viene al caso habrá hostión, pero no dignidad.
batutsi escribió:si hubiera un poco de luces largas se harían unas primarias abiertas a ver lo que sale
Si hubiera un poco de luces largas no seguiríamos comulgando con ruedas de molino para que al final de todas formas nos sigan ganando los de siempre.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Beticomunista
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Beticomunista » 15 Feb 2019, 00:25

Nosotros solos mismos hemos comulgado con ruedas de molinos...solos:

En el pce con Carrillo, en IU...en...

Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 15 Feb 2019, 00:42

Según el CIS Alberto es hoy, no hace tres años, el segundo lider peor valorado después de Pablo Iglesias.

Datos del CIS de enero:

-Pedro Sánchez: 3,9
-Rivera: 3,7
-Casado: 3,4
-Garzón: 3,3
-Iglesias: 2,9

Y sería el mejor valorado si no hubiera tragado con UP. Pero yo lo defendí en su día antes de volverme anticonfluencias, así que no tengo mucho de lo que criticar aquí.

batutsi
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por batutsi » 15 Feb 2019, 09:13

Ence escribió:
Menchevique escribió:
Ence escribió: Quieres decir un hostión, a secas :twisted:
Hace tiempo que te noto bastante hateo a Alberto. Yo intento agarrarme a la imagen que tenía de él en 2015/2016...
La diferencia entre hace 4 años y ahora es que hace 4 años todavía no había cumplido su límite de mandatos. Si se limita a cumplir con lealtad los estatutos y deja paso a otra persona, estupendo. Ya se ha comentado que la mayoría del 60% la tiene de calle; al final va a depender de él. Si se aplica una excepcionalidad que no viene al caso habrá hostión, pero no dignidad.
batutsi escribió:si hubiera un poco de luces largas se harían unas primarias abiertas a ver lo que sale
Si hubiera un poco de luces largas no seguiríamos comulgando con ruedas de molino para que al final de todas formas nos sigan ganando los de siempre.
Es que si cifras la idoneidad de un líder de IU en sí es capaz de ganar unas generales pues parece que olvidas la estructura sociopolítica de una sociedad española claramente conservadora. Ahí tenemos a nuestro mejor coordinador, Julio Anguita, sin competencia en la izquierda llegando a 22 diputados, la alcaldía de Córdoba y poco más. Garzón era líder de valoración en las primeras generales de 2016, en las que fuimos solitos y ahí estuvimos, sin confluencia y el resultado fue que lo petamos vamos, igualando los dos diputados de supergaspi.
Se puede ser todo lo crítico que se quiera con las chapuzas de la confluencia, que las tiene para poner un puesto, pero si hablamos de estrategia electoral, esta permitió a IU mantener una presencia importante en ayuntamientos grandes (Madrid, Zaragoza, santiago, Alicante, Murcia...). Otra cosa que es hoy en día las cosas son diferentes con un Podemos cuesta abajo y hay que sacar pecho, claro, pero vamos, no pensemos que el resultado de la ecuación: Podemos para abajo + IU llendo en solitario nos va a suponer recoger los cabreados podemitas y que vamos a emerger de las cenizas, no van las cosas por ahí de aquí a dos meses pongamos de cabeza de cartel a Garzón, a Yolanda o a la mismísima momia de Lenin.
Huertaniko roji-verde

Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 15 Feb 2019, 10:22

Yo solo digo, siempre, pero siempre, la no confluencia ha dado resultados iguales o ligeramente superiores en la suma de Podemos + IU.

Y España no es sociopoliticamente conservadora. Al menos no más que Francia, Alemania o Italia.

stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 15 Feb 2019, 11:12

28 de abril.

IU en solitario muy probablemente repetiría los 2 por Madrid de 2015. Pero dentro de UP, y con un reparto de listas parecido al último, puede ser hasta peor. Aparte, que en muchos sitios (¿la mayoría?) habrá que hacer campaña por una persona de Podemos y un mes después competir con ellos.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por batutsi » 15 Feb 2019, 15:34

Menchevique escribió:Yo solo digo, siempre, pero siempre, la no confluencia ha dado resultados iguales o ligeramente superiores en la suma de Podemos + IU.

Y España no es sociopoliticamente conservadora. Al menos no más que Francia, Alemania o Italia.
Con el sistema Dhont la No confluencia es una mierda enorme para IU, otra cosa es si el sistema fuera proporcional o como tenemos aquí en Murcia que se bajó el mínimo al 3% y se introdujo la circunscripción única, todo lo demás se come cualquier pequeña subida de voto. Recordemos que ahora tenemos 9 diputados.
Huertaniko roji-verde

Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 15 Feb 2019, 16:07

batutsi escribió:
Menchevique escribió:Yo solo digo, siempre, pero siempre, la no confluencia ha dado resultados iguales o ligeramente superiores en la suma de Podemos + IU.

Y España no es sociopoliticamente conservadora. Al menos no más que Francia, Alemania o Italia.
Con el sistema Dhont la No confluencia es una mierda enorme para IU, otra cosa es si el sistema fuera proporcional o como tenemos aquí en Murcia que se bajó el mínimo al 3% y se introdujo la circunscripción única, todo lo demás se come cualquier pequeña subida de voto. Recordemos que ahora tenemos 9 diputados.
Sí, por separado Podemos+IU dan los mismos diputados que Unidos Podemos 7 meses después ¿Qué IU sube? Sí, pero me parece que no vale la pena por tener 9 diputados haberle bailado las aguas a Pablo Iglesias. Hubiera preferido tener 2 y trabajar a partir de ahí. Ya se remontó desde ahí después de Llamazares -IU sacó 11 las siguientes elecciones con Cayo, si no me equivoco-.

stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 15 Feb 2019, 18:11

Ivan el Rojo escribió: Tu lo prefieres, yo lo prefiero, la gente de izquierdas que no come de esto lo prefiere, e IU Madrid, que mojaría diputados aun yendo por separado, también lo preferiría. Pero todas las Federaciones de IU que con la confluencia mojan diputado y sin ella no (Andalucía, Valencia, etc.) no lo prefieren.
Insisto en que más les vale subir en las listas para mojar diputados, porque con el reparto de 2016 y eso de las preferencias de la gente de izquierdas que dices Alberto se queda solo. Con suerte.
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