La confluencia en general.

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Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 04 Feb 2019, 16:06

Los liberales políticos de verdad han desaparecido en general, no en España. Solo les interesa el liberalismo económico, es decir, que mejor Pincochet que Allende.

De hecho, yo reconozco que no soy un liberal político porque me parece utópico pensar que, en un escenario de clases sociales y medios de producción propiedad de la burguesía, la política puede jugarse en igualdad de condiciones aunque haya sectores burgueses que lo deseen sinceramente. Trevijano, aunque en sus últimos días empezó a decir barbaridades sobre Venezuela y a autofelarse más que otra cosa, puede que fuera la excepción. El único liberal honesto que ha habido en este país desde que murió Franco.

RafaCasanova
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por RafaCasanova » 04 Feb 2019, 17:25

Menchevique escribió:
stratokaster escribió:
El PCM no confluirá con fuerzas que no exijan la paralización de la Operación Chamartín
Esto dificulta mucho una candidatura unitaria con la plataforma de Carmena y Errejón, Más Madrid
Apuestan por primarias proporcionales y un programa vinculante
https://www.cuartopoder.es/espana/parti ... chamartin/
¡Bien!

Eso sí, si IU Madrid quiere confluir como leí hace unos días y el PCM no ¿Se podría llegar a presentar el PCM por su cuenta y riesgo y, en todo caso, con Anticapitalistas? Lo digo porque es una opción que no veo viable.
Si se usa la misma vara de medir que con Izquierda Abierta u otros partidos, y si no me equivoco, presentarse contra la candidatura de IU es motivo de expulsión personal y del partido que lo haga.

Ahora, como probablemente el PCM es el dueño del cotarro, supongo que podrían hacer que IU no tenga referente electoral en esas elecciones, y dar carta blanca. Aunque no sé si eso también sería antiestatutario, creo recordar que antes de pirarme de la organización, en Canarias metieron en los estatutos nacionales que era obligado presentarse a las elecciones allí dónde se estaba constituido, no se si habrá algo de eso en los estatutos federales vigentes o en los propios estatutos de IUM. Ahora, si lo hacen los dueños del cotarro y con la bendición de la federal, pues a ver quien a) resoplaría y b) que le valiera para algo, máxime cuando sería una medida del agrado de la "oposición interna" mayoritaria... Pero vamos, que nadie se imagina a IU expulsando al PC salvo en provincias díscolas, y ni siquiera salvo en el caso de una guerra interna declarada, abierta y sangrienta.
La otra opción que se me ocurre es que el PCM se salga, se presente, y tras las elecciones vuelva a pedir entrar y aquí no ha pasado nada, pero tampoco sé si eso va en contra de los reglamentos internos del PCE, y probablemente requeriría, para plantearse la jugada, que mucha de la gente del PCM "rompan el carnet del Partido" temporalmente para no abandonar los puestos claves de la dirección de IUM.

Así que si los estatutos de IU o IUM ponen que hay que presentarse, no creo que se dé ese escenario... si no, pues a lo mejor se da carta blanca y vemos gente de IU en 2 o 3 candidaturas diferentes.

Edit: y fuera de la política ficción, parece que IUM también pone como requisito el cese de la Op. Chamartín.
https://www.eldiario.es/madrid/IU-Madri ... 13739.html

javi_komu
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por javi_komu » 04 Feb 2019, 18:41

las competencias electorales fueron recuperadas por el PCE en el ultimo congreso del mismo.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

Ojeda
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ojeda » 04 Feb 2019, 19:02

stratokaster escribió:
Ojeda escribió: Ok. No es tan "bonito" como lo pinta Carmena. No obstante, hay sectores liberales que lo critica por intervencionista.
A Carmena también la critican esos sectores por "montar soviets". Empiezo a tomarme en serio la gracieta aquella de que los únicos liberales de verdad que hubo en España desaparecieron 1823, y que todos los posteriores son tontitos o sicarios del gran capital.
Me refería a los económicos(Escuela de Chicago y demás).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ojeda
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Ojeda » 04 Feb 2019, 19:04

Menchevique escribió:Los liberales políticos de verdad han desaparecido en general, no en España. Solo les interesa el liberalismo económico, es decir, que mejor Pincochet que Allende.

De hecho, yo reconozco que no soy un liberal político porque me parece utópico pensar que, en un escenario de clases sociales y medios de producción propiedad de la burguesía, la política puede jugarse en igualdad de condiciones aunque haya sectores burgueses que lo deseen sinceramente. Trevijano, aunque en sus últimos días empezó a decir barbaridades sobre Venezuela y a autofelarse más que otra cosa, puede que fuera la excepción. El único liberal honesto que ha habido en este país desde que murió Franco.
En USA, hay un movimiento "anarco-capitalista".
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Menchevique » 04 Feb 2019, 19:26

Ojeda escribió:
Menchevique escribió:Los liberales políticos de verdad han desaparecido en general, no en España. Solo les interesa el liberalismo económico, es decir, que mejor Pincochet que Allende.

De hecho, yo reconozco que no soy un liberal político porque me parece utópico pensar que, en un escenario de clases sociales y medios de producción propiedad de la burguesía, la política puede jugarse en igualdad de condiciones aunque haya sectores burgueses que lo deseen sinceramente. Trevijano, aunque en sus últimos días empezó a decir barbaridades sobre Venezuela y a autofelarse más que otra cosa, puede que fuera la excepción. El único liberal honesto que ha habido en este país desde que murió Franco.
En USA, hay un movimiento "anarco-capitalista".
Y en España también, pero es mucho más minoritario más allá de los frikis de Rallo y Díaz-Villanueva. En EEUU es más fuerte, pero aquí existen.

stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 04 Feb 2019, 21:25

RafaCasanova escribió: Edit: y fuera de la política ficción, parece que IUM también pone como requisito el cese de la Op. Chamartín.
https://www.eldiario.es/madrid/IU-Madri ... 13739.html
Puse el enlace de cuartopoder y el PCM porque me pareció el más completo, pero las diferencias, de haberlas, son entre personas, no entre IU y PCE.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

batutsi
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por batutsi » 05 Feb 2019, 17:37

Un mundo sin empresas, ni el PCPE joder

https://m.publico.es/politica/2080170/c ... nar-madrid
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stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 05 Feb 2019, 18:13

batutsi escribió:Un mundo sin empresas, ni el PCPE joder

https://m.publico.es/politica/2080170/c ... nar-madrid
Carmena enseña la puerta a IU y pide que cierre al salir. Y remarca que Sánchez Mato confrontaba por confrontar con el Ministerio de Hacienda, como el que tiene un hobby.

A todo esto, si Podemos no va con Errejón, ¿quien le paga la campaña? ¿Y cómo se reparte la herencia de AhoraMadrid2015?
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Dr Z » 05 Feb 2019, 18:21

stratokaster escribió:
A todo esto, si Podemos no va con Errejón, ¿quien le paga la campaña? ¿Y cómo se reparte la herencia de AhoraMadrid2015?

Haran croufundis y cosas así y lo otro croquetas.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 05 Feb 2019, 19:28

Errejón da por rotas las negociaciones con IU para la lista única en Madrid

La plataforma responsabiliza directamente al partido de Alberto Garzón de la falta de entendimiento. Le acusa de romper "unilaterlamente" la baraja después de que la federación en Madrid haya reiterado hoy ante la prensa su propuesta de vincular la eventual confluencia a paralizar y modificar Madrid Nuevo Norte, la macroexpansión urbanística de la capital. Las mismas fuentes precisan que esta fractura no alcanzaría a Equo ni, tampoco, a Podemos y exigen a IU que retiren esta condición para "hablar".
https://www.20minutos.es/noticia/355531 ... ociaciones/
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La confluencia en general.

Mensaje por ismael » 05 Feb 2019, 21:19

Estaba claro y se acabo el paripé. Buena jugada de IU, los que rompen son los errejoners y ya hay camino para una tercera candidatura que al menos, sirva para movilizar a la izquierda organizada y transformadora.
Se abre paso a la candidatura de pablistas, IU, Anticapi, bancada municipalista, republicanos, mmss e independientes. Ahora se debería presentar cuánto antes al o la cabeza de lista.
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
"Si la clase trabajadora supiera de política igual que de fútbol sería invencible". (Cayo Lara)

stratokaster
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por stratokaster » 05 Feb 2019, 22:29

ismael escribió: ya hay camino para una tercera candidatura
Segunda, yo diría que vamos a dos candidaturas. Y que Podemos-oficial tiene que elegir entre "completar la lista" (Errejón dixit) con nombres que les acepten, o ser uno más en el ejército de Pancho Villa.
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Beticomunista
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Beticomunista » 05 Feb 2019, 23:31

Me gustaria votar a esa pandilla de rojos,soviets y demas de esa lista de purgados por Carmena y el repelente.

Y no ocurrirá pero anda que no sería poético:

- Carmena dependiendo de los votos soviets para una investidura y que le emplazaramos a paralizar la operacion chamartin...que nos acepte y viera como sometemos el acuerdo a una asamblea (lo que le hizo la cup a Mas).

Kaneda
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Re: La confluencia en general.

Mensaje por Kaneda » 09 Feb 2019, 17:50

Beticomunista escribió:Me gustaria votar a esa pandilla de rojos,soviets y demas de esa lista de purgados por Carmena y el repelente.
Y a mí. Es como si te dan a elegir de delegado de clase a 1- el sabiondillo de la primera fila que usa palabras raras cuando habla o 2- el niño que fuma en los baños y se sienta en la parte de atrás del autobús escolar. El 2 es el voto de la ilusión.

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