La confluencia en general.

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 08 Jun 2015, 17:21

IU arrastra una estructura anquilosada y burocratizada en la que muchos dirigentes y no tan dirigentes se han dormido en el aburguesamiento cuando no en la corrupción y colaboración con el capitalismo liberal más cavernario, como ejemplo IUCM.

Soy muy crítico con Podemos en muchas cosas sobretodo con sus dirigentes iluminados, pero Podemos o la apropiación que han hecho parte de Podemos de los movimientos sociales son los que realmente han cambiado las cosas, Podemos ha venido a dar el impulso que le faltaba a la sociedad para organizarse políticamente, IU el rumbo que llevaba era al desierto más absoluto, ya que tenía un gran descrédito en la sociedad civil, de hecho mucha de la militancia y votantes de IU han abandonado IU descontento con la autocomplacencia de los dirigentes de IU, cuando no con el apoyo por activa o por pasiva a federaciones de IU y a estructuras corruptas dentro de IU con la que se ha hecho la vista gorda, eso por no hablar del papelón que hemos hecho con los sindicatos, en especial con el sindicato hermano, lleno de chorizos que le han hecho un flaquisimo favor a los trabajadores y a la credibilidad de los tan necesarios sindicatos españoles.

Gracias a la aparición de Podemos en IU nos hemos puesto las pilas de nuevo se están quitando las manzanas podridas del cesto, y gracias a la militancia se está consiguiendo que la anquilosada burocratización de IU se vaya modernizando, y el futuro dirá lo que va a pasar si la miopía de Podemos o mejor dicho de sus lideres nos elevan a los altares, ya que si Podemos no participa en la Unidad Popular que se está gestando será un error de Podemos que quizás le cueste ser la fuerza hegemónica de la izquierda, pero de lo que no hay duda es que si no hubiese sido por la aparición de Podemos, todavía tendríamos momias entre nuestros dirigentes en IU pensando que gobernaríamos en coalición con el PSOE en las próximas elecciones generales.
Podemos nos ha llegado como agua de mayo porque la deriva que llevábamos era al abismo, gracias a la aparición de Podemos tenemos ahora al mejor candidato de todos a las generales y como muchas veces ha dicho Alberto y pensamos muchos, si IU hubiese hecho sus deberes Podemos no existiría.
Última edición por Javielito el 08 Jun 2015, 17:27, editado 1 vez en total.

Giputxilandes
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Giputxilandes » 08 Jun 2015, 17:35

Menos pajas. IU sin la aparición de POdemos estaría peleando por rematar a un PSOE en horas bajas, posiblemente rematado por un tandem Rivera-Garzón, y los tres entre el 15%-25% del voto.

PERO, todo esto vendría a costa de seguir teniendo a la MAFIA cabalgando en IU-CM, tranquila y muy cómoda.

Las ostias a IU le vienen muy bien.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 08 Jun 2015, 19:30

http://www.publico.es/politica/anguita- ... cia-y.html

Resumen del tema, Iglesias NO DA LA TALLA COMO DIRIGENTE, lo dice Anguita y lo digo yo.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 09 Jun 2015, 00:12

http://www.publico.es/politica/beiras-a ... ar-no.html

La opinión de Beiras sobre la Unidad Popular, no parece que este muy en la línea de integrarse en el paraguas de Podemos para las generales, no parece que eso sea lo que entienda por Unidad Popular Beiras.

Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 01:10

owpex escribió:De hecho si determinados medios de comunicación no hubieran llevado a los altares a podemos IU ,casi con toda seguridad,tendría ahora un número de votos parecido a los que tiene el PSOE
Y si el ejército de África no se hubiera rebelado, ahora tendríamos una República. Lo que no vamos a ser tan ingenuos para esperar que el Capital nos permita ganar sin mover un dedo, ni que sus medios de propaganda nos van a tratar con ecuanimidad.

Si en lugar de plantar antiestatutariamente a Willy Meyer de cabeza de lista se hubieran hecho las cosas bien, podríamos haber tenido un resultado en europeas de 12% a 6% o incluso más favorable que ni de coña habría permitido que colase con la facilidad que coló la operación propagandística.

Pero claro, cuando se tiene una organización débil, penetrada por la corrupción y carente de solidez ideológica, viene el primer cínico zapaterista con coleta y te come. Y para rematar la faena, nos encontramos con un sector ruidoso empeñado en que todo el mundo se tiene que ir a Podemos, haciéndole el juego precisamente a aquellos que en teoría combaten.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Aprendizjov
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Aprendizjov » 09 Jun 2015, 15:09

Anova , compromis, Equo y CXM a favor de una amplia coalición pero NO bajo las siglas de un partido.
http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/ ... rtido/3456

Ole ole presionando a podemos con el polo alternativo. .

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 09 Jun 2015, 16:11

http://www.eldiario.es/politica/Moneder ... 10713.html

Podemos tiene un problema ha pasado de "empoderar al pueblo" a "nos empoderamos nosotros los de Podemos que tenemos la verdad absoluta" el problema es que tras muchos bandazos ideológicos desde su nacimiento, ahora se le plantea un problema de difícil solución, lo que dicen choca con lo que hacen, si Podemos ha tenido algún sentido y objetivo ese ha sido el de cambiar las formas tradicionales de hacer política en la que la gente de a pie que no militaba en ningún partido, solo contaba el día que iba a votar los cuatro años restantes se los pasaba viendo como se reían de él a los que le había votado por unas promesas programáticas que nunca llegaron.

Ahora está claro que la mayoría de gente que no milita en partidos políticos quiere y desea una candidatura de Unidad Popular, que eso choca con los intereses de Podemos que aspiraba a dirigir el voto descontento, pues es evidente y ahora ya no quieren "empoderar al pueblo" que dice Monedero que eso es balcanizar las instituciones, ahora tiene que ser Podemos el que lleve la batuta de lo que hay que hacer, pues le recomiendo al señor Monedero y a Podemos, que como en Vistalegre ganaron por arrolladora mayoría sus tesis, frente a las más asamblearias y ácratas, lo único que tienen que hacer es hacer un referéndum entre las bases a ver que quieren hacer sus bases con ello se acaba el problema.

En cuanto a los que dicen algunos que si el foro lo ha tomado IU por el talante de los comentarios, ya le gustaría a IU que todo el que está a favor de la Unidad Popular fuese militante o votante de IU, pero por desgracia no es así, aun siendo bastantes los que comentamos en este diario que somos de IU, la miopía de alguno no llega a alcanzar que muchos de los que se manifiestan partidarios de la Unidad Popular, son militantes, simpatizantes o votantes de Podemos, de hecho algunos así lo dicen en su comentario, los que comentamos habitualmente en este diario que ya nos vamos conociendo estamos viendo que mucha gente que ha votado o con posiciones cercanas a Podemos está a favor de la UNIDAD POPULAR, ¿será señor Monedero porque los malvados comunistas del PCE e IU han abducido al personal o porque es una demanda de la gente?

Ada Colau, Alberto Garzón y mucha otra gente ha tenido muchas ofertas para irse a Podemos y no lo han hecho quizás no les gusta que nadie se apropie de sus ideas o carisma o son fieles a unas ideas que creen que se pueden defender en cualquier sitio y que no hace falta cambiar de camisa para hacer lo correcto, hágase preguntas inteligentes señor Monedero demuéstrenos que es usted un intelectual como usted se califica y un gran GENERAL Y ESTRATEGA y que es injusto que lo hayan puesto de patitas en la calle y un general mediocre como usted califica a Errejon ha ocupado su sitio.
¿A que le tienen miedo de la Unidad Popular señor Monedero?

owpex
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 16:52

Ivan el Rojo escribió:
Por segunda vez te emplazo a argumentar ese dogma.

que dogma?

owpex
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 16:53

Ence escribió:
Si en lugar de plantar antiestatutariamente a Willy Meyer de cabeza de lista se hubieran hecho las cosas bien, podríamos haber tenido un resultado en europeas de 12% a 6% o incluso más favorable que ni de coña habría permitido que colase con la facilidad que coló la operación propagandística.
antiestatutariamente?

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 17:20

owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

owpex
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 17:56

Ence escribió:
owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
Es usted el que ha sacado el tema ,sino quiere que se hable de el no lo saque

Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 18:22

owpex escribió:
Ence escribió:
owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
Es usted el que ha sacado el tema ,sino quiere que se hable de el no lo saque
Yo no tengo ningún inconveniente en "que se hable" de ese tema (de hecho me gusta que se hable de esos temas que nos ayudan a comprender por qué pasa lo que pasa). Si lo he mencionado ahora es porque he considerado que venía a cuento para explicar por qué la operación propagandística alrededor de Podemos (tema que has sacado tú en este hilo) pudo tener éxito. Pero es una cuestión colateral que además tiene un hilo propio, y por tanto considero que si se quiere seguir debatiendo sobre esa cuestión concreta, lo lógico es hacerlo en el hilo adecuado.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 00:51

http://www.eldiario.es/zonacritica/Ahor ... 20306.html

Todo lo que se puede decir y exponer sobre la Unidad Popular lo explica mi tocayo Javier Gallego en este artículo, poco más hay que decir.

Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 01:53

Llevamos solo unos días del debate mediático sobre la confluencia y la Unidad Popular y el debate está totalmente ganado en la opinión pública, solo los más forofos podemistas seguidores de Iglesias están en contra, la presión social y mediática les va a resultar muy dura a la cúpula de Podemos para aguantar la presión sobre este debate, es algo que era claro que estaba ganado antes de empezar porque la inmensa mayoría de la gente que no milita en ningún partido y por tanto no es parte interesada en el debate apuesta por la Unidad Popular y por que no sea ningún partido el que capitalice esa Unidad popular, así como para las candidaturas municipales el debate era difícil de defender más allá de los intereses propios de partido de IU, para no estar en las candidaturas de confluencia, ahora ocurre todo lo contrario, el debate está ganado antes de empezar y es Podemos el que no tiene argumentos válidos más allá de su propios intereses partidistas para negarse, con la paradoja que lo que antes le parecía malo y acusaba a los demás de sopas de siglas, de casta que buscaba el sillón, ahora todo eso se vuelve en su contra, porque lo que propone la cúpula de Podemos, es una vulgar sopa de siglas pero con las siglas de PODEMOS EN MAYÚSCULA y los demás en minúsculas.

Hemos estado mucho tiempo perdiendo el tiempo en una estrategia equivocada, y perdiendo el tiempo con si desfederar o no IUCM, a ultima hora habrá que desfederar IUCM tarde y mal cuando se podían haber hecho las cosas mejor, no hubiésemos sufrido el batacazo en las autonómicas, y no hubiésemos perdido el tiempo en luchas internas que nos han terminado desangrando y todo porque se quiere amparar a estructuras corruptas que van en contra del sentido común, un partido de izquierdas no tiene que parecer honrado es que en el momento que esa no sea su bandera y su mayor divisa no es nada.
En IU hemos estado mucho tiempo intentando defender lo indefendible, IUCM era un cáncer para IU y espero y deseo que la propuesta que se haga sea la desfederación, porque ahora que empezamos a hacer las cosas bien no podemos volver a cagarla por mojigatería, a los corruptos hay que echarlos.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 10 Jun 2015, 02:56

http://www.publico.es/politica/garzon-1.html

ALBERTO ESTÁ HACIENDO LAS COSAS MUY BIEN, esto llegara a buen puerto.

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