La confluencia en general.

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Dandaros
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Dandaros » 08 Jun 2015, 16:36

Ivan el Rojo escribió:Imagen
Izquierda Unida, tras una larga espera sentada, por fin ve pasar los cadáveres de sus enemigos.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :plas: :plas: :plas: :plas:
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owpex
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 08 Jun 2015, 16:40

Argumentar que la situación política actual es mas favorable a IU con diferencia que ninguna otra situación política anterior?

Si quieres te lo explico pero creo que tiene poca explicación

De hecho si determinados medios de comunicación no hubieran llevado a los altares a podemos IU ,casi con toda seguridad,tendría ahora un número de votos parecido a los que tiene el PSOE

Es cuestión de tiempo que la gente se de cuenta de que podemos es la marca blanca del PSOE

Se les ve a ustedes muy felices y muy contentos con la situacion actual de Iu ,quizas se han equivocado de foro y no lo saben

Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 08 Jun 2015, 17:21

IU arrastra una estructura anquilosada y burocratizada en la que muchos dirigentes y no tan dirigentes se han dormido en el aburguesamiento cuando no en la corrupción y colaboración con el capitalismo liberal más cavernario, como ejemplo IUCM.

Soy muy crítico con Podemos en muchas cosas sobretodo con sus dirigentes iluminados, pero Podemos o la apropiación que han hecho parte de Podemos de los movimientos sociales son los que realmente han cambiado las cosas, Podemos ha venido a dar el impulso que le faltaba a la sociedad para organizarse políticamente, IU el rumbo que llevaba era al desierto más absoluto, ya que tenía un gran descrédito en la sociedad civil, de hecho mucha de la militancia y votantes de IU han abandonado IU descontento con la autocomplacencia de los dirigentes de IU, cuando no con el apoyo por activa o por pasiva a federaciones de IU y a estructuras corruptas dentro de IU con la que se ha hecho la vista gorda, eso por no hablar del papelón que hemos hecho con los sindicatos, en especial con el sindicato hermano, lleno de chorizos que le han hecho un flaquisimo favor a los trabajadores y a la credibilidad de los tan necesarios sindicatos españoles.

Gracias a la aparición de Podemos en IU nos hemos puesto las pilas de nuevo se están quitando las manzanas podridas del cesto, y gracias a la militancia se está consiguiendo que la anquilosada burocratización de IU se vaya modernizando, y el futuro dirá lo que va a pasar si la miopía de Podemos o mejor dicho de sus lideres nos elevan a los altares, ya que si Podemos no participa en la Unidad Popular que se está gestando será un error de Podemos que quizás le cueste ser la fuerza hegemónica de la izquierda, pero de lo que no hay duda es que si no hubiese sido por la aparición de Podemos, todavía tendríamos momias entre nuestros dirigentes en IU pensando que gobernaríamos en coalición con el PSOE en las próximas elecciones generales.
Podemos nos ha llegado como agua de mayo porque la deriva que llevábamos era al abismo, gracias a la aparición de Podemos tenemos ahora al mejor candidato de todos a las generales y como muchas veces ha dicho Alberto y pensamos muchos, si IU hubiese hecho sus deberes Podemos no existiría.
Última edición por Javielito el 08 Jun 2015, 17:27, editado 1 vez en total.

Ivan el Rojo
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ivan el Rojo » 08 Jun 2015, 17:25

owpex escribió:De hecho si determinados medios de comunicación no hubieran llevado a los altares a podemos IU ,casi con toda seguridad,tendría ahora un número de votos parecido a los que tiene el PSOE
Por segunda vez te emplazo a argumentar ese dogma.
owpex escribió:Es cuestión de tiempo que la gente se de cuenta de que podemos es la marca blanca del PSOE
Considerando que, hasta la fecha, la praxis de IU ha sido mas entreguista hacia el PSOE que la de Podemos, es dudoso que el votante desencantado de Podemos opte en masa por IU

Quiza Garzón logre cambiar la imagen de IU, pero en ese caso, primero Garzon nunca hubiera alcanzado la cuota de poder que tiene en IU sin Podemos, y segundo el voto de podemos es un 14% de media, que sumado al de IU nos da menos de un 20%, muy lejos de ese supuesto 30-40%

Lo que sabemos, es que la praxis de la direccion de Cayo no nos conducia al escenario de una IU ganadora. Tampoco la praxis que hasta ahora ha seguido el circulo supremo les conduce a un Podemos ganador.

Hay una formula que si conduce a ganar, y esta muy lejos de los dogmas identitarios cayistas, y de la prepotencia de gallito de corral de los coleteros. Una formula compartida por el sector garzonista de IU, los circulos de Podemos, los mmss, y la ciudadanía en general.
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Giputxilandes » 08 Jun 2015, 17:35

Menos pajas. IU sin la aparición de POdemos estaría peleando por rematar a un PSOE en horas bajas, posiblemente rematado por un tandem Rivera-Garzón, y los tres entre el 15%-25% del voto.

PERO, todo esto vendría a costa de seguir teniendo a la MAFIA cabalgando en IU-CM, tranquila y muy cómoda.

Las ostias a IU le vienen muy bien.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ivan el Rojo » 08 Jun 2015, 17:54

Sin la irrupción de Podemos, Garzón ahora mismo seguiría siendo una figura de segunda fila. Cayo Lara seguiría siendo nuestro candidato-coordinador-cabeza mediática.

Por no mencionar que sin Podemos, Willy Meyer sería nuestra cara en Europa, no se habría hecho absolutamente nada respecto a las Black (menos todavía), no habrían existido las candidaturas unitarias (quizá alguien las habría planteado, pero se le hubiera respondido que las puertas de IU están abiertas para quien quiera confluir, y en todo caso las habríamos rematado obligando a que algún casposo de IU liderara la lista, como en las Europeas), etc...

La dirección cayista era una bomba de relojería esperando a explotar. Podemos fue el detonante, pero lo habría podido ser cualquier otra cosa. Porque ante el mas mínimo reto Cayo Lara la habría cagado, como la cagó con la Refundación, con Suma, con las Europeas, con las candidaturas municipales de unidad, etc... Podemos no nace de los laboratorios mediáticos del establishment, si no del terreno abonado por la fermentación de nuestras cagadas.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 08 Jun 2015, 19:30

http://www.publico.es/politica/anguita- ... cia-y.html

Resumen del tema, Iglesias NO DA LA TALLA COMO DIRIGENTE, lo dice Anguita y lo digo yo.

Javielito
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 09 Jun 2015, 00:12

http://www.publico.es/politica/beiras-a ... ar-no.html

La opinión de Beiras sobre la Unidad Popular, no parece que este muy en la línea de integrarse en el paraguas de Podemos para las generales, no parece que eso sea lo que entienda por Unidad Popular Beiras.

Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 01:10

owpex escribió:De hecho si determinados medios de comunicación no hubieran llevado a los altares a podemos IU ,casi con toda seguridad,tendría ahora un número de votos parecido a los que tiene el PSOE
Y si el ejército de África no se hubiera rebelado, ahora tendríamos una República. Lo que no vamos a ser tan ingenuos para esperar que el Capital nos permita ganar sin mover un dedo, ni que sus medios de propaganda nos van a tratar con ecuanimidad.

Si en lugar de plantar antiestatutariamente a Willy Meyer de cabeza de lista se hubieran hecho las cosas bien, podríamos haber tenido un resultado en europeas de 12% a 6% o incluso más favorable que ni de coña habría permitido que colase con la facilidad que coló la operación propagandística.

Pero claro, cuando se tiene una organización débil, penetrada por la corrupción y carente de solidez ideológica, viene el primer cínico zapaterista con coleta y te come. Y para rematar la faena, nos encontramos con un sector ruidoso empeñado en que todo el mundo se tiene que ir a Podemos, haciéndole el juego precisamente a aquellos que en teoría combaten.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Aprendizjov » 09 Jun 2015, 15:09

Anova , compromis, Equo y CXM a favor de una amplia coalición pero NO bajo las siglas de un partido.
http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/ ... rtido/3456

Ole ole presionando a podemos con el polo alternativo. .

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Javielito » 09 Jun 2015, 16:11

http://www.eldiario.es/politica/Moneder ... 10713.html

Podemos tiene un problema ha pasado de "empoderar al pueblo" a "nos empoderamos nosotros los de Podemos que tenemos la verdad absoluta" el problema es que tras muchos bandazos ideológicos desde su nacimiento, ahora se le plantea un problema de difícil solución, lo que dicen choca con lo que hacen, si Podemos ha tenido algún sentido y objetivo ese ha sido el de cambiar las formas tradicionales de hacer política en la que la gente de a pie que no militaba en ningún partido, solo contaba el día que iba a votar los cuatro años restantes se los pasaba viendo como se reían de él a los que le había votado por unas promesas programáticas que nunca llegaron.

Ahora está claro que la mayoría de gente que no milita en partidos políticos quiere y desea una candidatura de Unidad Popular, que eso choca con los intereses de Podemos que aspiraba a dirigir el voto descontento, pues es evidente y ahora ya no quieren "empoderar al pueblo" que dice Monedero que eso es balcanizar las instituciones, ahora tiene que ser Podemos el que lleve la batuta de lo que hay que hacer, pues le recomiendo al señor Monedero y a Podemos, que como en Vistalegre ganaron por arrolladora mayoría sus tesis, frente a las más asamblearias y ácratas, lo único que tienen que hacer es hacer un referéndum entre las bases a ver que quieren hacer sus bases con ello se acaba el problema.

En cuanto a los que dicen algunos que si el foro lo ha tomado IU por el talante de los comentarios, ya le gustaría a IU que todo el que está a favor de la Unidad Popular fuese militante o votante de IU, pero por desgracia no es así, aun siendo bastantes los que comentamos en este diario que somos de IU, la miopía de alguno no llega a alcanzar que muchos de los que se manifiestan partidarios de la Unidad Popular, son militantes, simpatizantes o votantes de Podemos, de hecho algunos así lo dicen en su comentario, los que comentamos habitualmente en este diario que ya nos vamos conociendo estamos viendo que mucha gente que ha votado o con posiciones cercanas a Podemos está a favor de la UNIDAD POPULAR, ¿será señor Monedero porque los malvados comunistas del PCE e IU han abducido al personal o porque es una demanda de la gente?

Ada Colau, Alberto Garzón y mucha otra gente ha tenido muchas ofertas para irse a Podemos y no lo han hecho quizás no les gusta que nadie se apropie de sus ideas o carisma o son fieles a unas ideas que creen que se pueden defender en cualquier sitio y que no hace falta cambiar de camisa para hacer lo correcto, hágase preguntas inteligentes señor Monedero demuéstrenos que es usted un intelectual como usted se califica y un gran GENERAL Y ESTRATEGA y que es injusto que lo hayan puesto de patitas en la calle y un general mediocre como usted califica a Errejon ha ocupado su sitio.
¿A que le tienen miedo de la Unidad Popular señor Monedero?

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 16:52

Ivan el Rojo escribió:
Por segunda vez te emplazo a argumentar ese dogma.

que dogma?

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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 16:53

Ence escribió:
Si en lugar de plantar antiestatutariamente a Willy Meyer de cabeza de lista se hubieran hecho las cosas bien, podríamos haber tenido un resultado en europeas de 12% a 6% o incluso más favorable que ni de coña habría permitido que colase con la facilidad que coló la operación propagandística.
antiestatutariamente?

Ence
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por Ence » 09 Jun 2015, 17:20

owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

owpex
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Re: Las generales y la confluencia

Mensaje por owpex » 09 Jun 2015, 17:56

Ence escribió:
owpex escribió:antiestatutariamente?
http://foroiu.com/viewtopic.php?f=4&t=6 ... 83#p904483

Si quieres debatir ese tema, mejor en el hilo que enlazo para no desviar este.
Es usted el que ha sacado el tema ,sino quiere que se hable de el no lo saque

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