La confluencia en general.

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Menchevique
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 07 Jun 2018, 08:40

https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 72774.html

Mi opinión es que si se hacen primarias "a la americana" hay que hacerlas bien. Lo de ir cada partido por su lado, como parece que va a ser de cara a 2019, simplemente reproduce un sistema de dominación de la dirección de Podemos frente al resto de elementos de la candidatura -incluso los propios críticos de Podemos-.

Y no entro a valorar si el modelo de primarias abiertas es el mejor pero si se apuesta por él hay que ir hasta el final. Lo demás es un engañabobos.
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Kaneda
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 07 Jun 2018, 11:55

El acuerdo bueno a mi juicio es el que se alcanzó en Andalucía; lo que quiere Echenique de primarias en cada organización y luego arreglo fontaneando es una chapuza.

javi_komu
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor javi_komu » 08 Jun 2018, 18:02

Kaneda escribió:El acuerdo bueno a mi juicio es el que se alcanzó en Andalucía; lo que quiere Echenique de primarias en cada organización y luego arreglo fontaneando es una chapuza.


Salud compañeros. Pero practicamente eso es lo mismo que en Andalucia.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 08 Jun 2018, 18:17

En Andalucía al menos el acuerdo que trascendió a la prensa (y creo que era recogido de una nota que se envió a los medios que contenía lo que se había hablado) sí contemplaba lo de primarias conjuntas, ¿no?

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor javi_komu » 08 Jun 2018, 18:38

Si, con listas cerradas a las cuales la direccion andaluza de IU y Podemos enviaran una lista acordada.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 08 Jun 2018, 19:03

Es una pena: daba por hecho que se pactaría una lista entre Podemos e IU, pero que de ahí se podría votar a quien se quisiera y combinarlo con votar a gente de otras listas (lo que se venía haciendo últimamente dentro IU y de Podemos). Que sean listas cerradas, además de un bajón, es incluso innecesario: una lista "oficialista" consensuada medianamente atractiva iba a arrasar incluso en competencia abierta.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor javi_komu » 09 Jun 2018, 18:49

Kaneda escribió:Es una pena: daba por hecho que se pactaría una lista entre Podemos e IU, pero que de ahí se podría votar a quien se quisiera y combinarlo con votar a gente de otras listas (lo que se venía haciendo últimamente dentro IU y de Podemos). Que sean listas cerradas, además de un bajón, es incluso innecesario: una lista "oficialista" consensuada medianamente atractiva iba a arrasar incluso en competencia abierta.


Pienso exactamente igual...

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 10 Jun 2018, 23:37

Compis, ¿creéis que si la dirección federal tuviese esa voluntad, podría imponer el pacto con Podemos y Equo a todas las federaciones?

Los estatutos federales y los de las federaciones casan fatal, son a veces como el agua y el aceite; pero los estatutos federales, aunque dejan las competencias a las federaciones para que establezcan sus alianzas en su respectivo nivel, tienen una clausula de "salvaguarda" que es el 7.a.4 y que es bastante clara.

Os la voy a transcribir entera: es competencia federal "La aprobación, concreción y dirección de la política de alianzas en la medida que su naturaleza, dirección o contenido programático sean contrarias a la coherencia del proyecto federal: por mayoría de tres quintos de los votos presentes en la coordinadora Federal podrá dejar sin efectos aquellos acuerdos de otras instancias de IU que contradigan las líneas políticas fundamentales de Izquierda Unida, adoptando cuantas medidas políticas y organizativas sean precisas para el pleno respeto y cumplimiento de la política de alianzas aprobadas por la dirección federal. Esta decisión y las medidas que se adopten y ejecuten por la Coordinadora Federal deberán ser ratificadas, por mayoría simple de sus miembros presentes por la Asamblea Político y Social en la primera reunión ordinaria que celebre tras la toma de dichos acuerdos".

Es decir, que las autonomías son libres para estableces su política de alianzas, pero si contravienen la línea que la dirección federal considere "fundamental" o parte de su "política de alianzas aprobada" tiene el poder de intervenirte y hacerte corregirlas por la fuerza.

Podría haber una interpretación restrictiva (conectándolo con el artículo que indica que IU Federal se guarda únicamente la competencia para los acuerdos estatales y superiores) en el sentido de que ese artículo únicamente trata de evitar que los entes federados o las organizaciones locales alcanzasen pactos manifiestamente contra natura bien en su concurrencia electoral o bien en sus pactos post-electorales (esto es, que no pactes una candidatura con La Falange o que no invistas a uno de Democracia Nacional).

¿Qué opináis?

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 11 Jun 2018, 11:49

¿Soy yo o en la consulta no ha habido ningún tipo de debate?

Además, no he visto excesivo despliegue de argumentos ni entre los que apuestan por el sí ni entre los que apuestan por el no en la consulta. Solo Ricardo Sixto diciendo que "confluencia sí pero no así". En cualquier caso, me parece un "Ven y vota, que somos demócratas". Yo ya puedo votar y eso que soy simpatizante hace menos de 1 semana cuando la consulta estaba anunciada. Pues yo no veo diferencia entre eso y la lógica plebiscitaria de Podemos -porque Alberto ha convocado el referendum para ganarlo, como todos los referendums- Pero no solo eso ¡Es más fácil votar aquí que en Podemos! Ni siquiera he tenido que validar mi DNI.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Giputxilandes » 11 Jun 2018, 12:32

El proceso no es garantista. Y creo que no lo es porque la última vez que se hizo un proceso garantista (Unidad Popular) fue una carga de curro brutal para muchísimas personas de las cuales muchas terminaron muy quemadas y aun así las garantías eran cuanto menos dudosas.

Sobre la cantidad de debate que ha no-habido, es fiel reflejo de la debilidad orgánica actual pero sobre todo de las "prisas" de la "new-realpolitik" que buscan el impacto social más que la reflexión calmada. Peligroso y antidemocrático desde luego, pero tendencia difícil de parar.

Ahora, nada impide que una asamblea local convoque a un debate al respecto.

Y sobre lo que dice Kaneda, esa libre interpretación es casi a propósito. Se quería delimitar todo lo posible la "libertad federal" sin que los barones territoriales se sintiesen amenazados(tal y como está ocurriendo ahora con la conferencia de organización y estatutos) porque desde el grupo de dirección se pensaba que siempre podrían ganar una disputa interna aunque fuese poniendo más abogados sobre la mesa.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 11 Jun 2018, 12:47

La consulta que os hago es porque aquí en Asturias se está suscitando ese debate. Garzón ya dijo en su visita aquí el otro día algo así como que no iban a obligar a ir juntos a dos que no querían concurrir conjuntamente; pero aún así los anti-confluencia andan con la mosca detrás de la oreja (hasta el punto de que, en un grado de desvergüenza tremenda, no han dado instrucciones para organizar mesas de cara al voto presencial).

Yo pensaba que era una paranoia de los anti-confluencia y que, toda vez que está claro que las alianzas autonómicas son competencia de las federaciones, esta resolución era en la práctica poco más q una declaración de intenciones en lo que respecta a las elecciones autonómicas. Pero estudiando más en detenimiento los estatutos veo que la cosa no está clara en absoluto (y eso se suma a que la redacción del preacuerdo es muy taxativa, solo dando lugar a que no haya coalición en municipios donde alguna de esas organizaciones no exista).

Me inclino a pensar que no se intervendrá por razones de conveniencia política, pero ahora pienso que si se quisiese intervenir para forzar la alianza sí se podría.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Giputxilandes » 11 Jun 2018, 13:43

Se podría intervenir, sí, pero acabaría en los juzgados seguro. Salvo que la conferencia estatutaria sea tajante en este aspecto, que también confieso que no he estudiado a fondo.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor celestino » 12 Jun 2018, 19:32

IU Asturias se rebela contra la confluencia con Podemos y Garzón amenaza con intervenir la federación
La dirección regional de la coalición de izquierdas se niega a celebrar el referéndum sobre el acuerdo con el partido de Iglesias que debía arrancar hoy mismo

Alberto Garzón pide reconsiderar la decisión y recuerda que tiene competencias para usar la marca y sus símbolos en las próximas elecciones autonómicas


https://www.eldiario.es/politica/IU-Ast ... 72324.html

julss
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor julss » 17 Jun 2018, 17:14

Llamazares ya se plantea ir a las elecciones municipales de 2019
https://www.eldiario.es/politica/partid ... 22154.html

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churriego
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor churriego » 17 Jun 2018, 18:24

Por lo visto la participación en la consulta ha sido un bluf, no llega al 30% del censo activo.
Tenemos más necesidad de respeto que de pan (Marx).
No nacimos para resistir, nacimos para vencer.


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