La Grecia de Syriza

[Ojeda]

Yo no es que sea devoto del KKE aunque en esta encuesta los tengo puesto, pero no entiendo como no suben mas despues de la traicion de Tsipras y este gobierno...

Traición, no. Se han pegado con el muro de la realidad. El problema de la "izquierda occidental", es que promete mucho gasto social pero no tiene en cuenta el déficit y que los estados europeos (excepto Noruega y quizás alguno que otro mas) tienen una deuda pública importante. Por consiguiente, hay que recurrir no solo a los "mercados" para que te compren deuda, sino también al BCE y al FMI.

[javi_komu]

Eso puede ser una explicacion, pero lo del Oxi no deja de ser na traicion. Pa eso no hagas referendum.

[Ojeda]

Eso puede ser una explicacion, pero lo del Oxi no deja de ser na traicion. Pa eso no hagas referendum.

Al personal, se les vendió que era posible ir contra los "mercados", contra el BCE y el FMI. Igual que vende UP+confluencias.

La izquierda promete más subidas del SMI, pensiones, subsidios,.... Al otro lado, la derecha promete bajar impuestos. Todos mienten, tanto Tsipras como Macron. La realidad en Europa es la que hay: Grandes masas de deuda pública y privada (familias y empresas).

Venezuela está en la ruina, porque los chavistas se dedicaron a dar subsidios (40% de paro estructural tenían) a través las plusvalías de PDVSA. En lugar de invertir en el país.

Los chinos, se hartan de currar e invierten. En las últimas décadas, se han convertido en potencia tecnológica (no solo industrial y comercial). Han invertido en infraestructuras (puertos, trenes, metros, puentes, autopistas, hidráulicas,...). También, son puntero en energía renovables. Potencia militar. Aparte, acopian oro para futuras recesiones.

Los noruegos, tienen su "fondo soberano" por el petróleo. No lo malgastan, sino que lo tienen invertido(reservas, deudas, acciones,...).

[javi_komu]

No te contraargumentado nada de eso. Pero si tu vendes que una cosa es posbile, la gente te sigue para esa cosa y luego haces lo contrario, pues se le llama traicion y no hay que justificarlo. Que si esta ahi el KKE como opcion diciendote que dentro de la UE no hay salida y tu ya luego vuelves a votar a Syriza pues ya es cosa tuya. Pero vamos de aquella derrota se deduce precisamente eso, que no hay salida dentro de la UE, asi que no se a que juega el resto de la izquierda europea de verdad.

[Menchevique]

Noruega probablemente sea el país más rico -en términos per cápita- si no contamos paraísos fiscales y monarquías del golfo, además de que es de los primeros en términos igualitarios. Se habla mucho de Escandinavia en general, pero hace tiempo que Noruega ha dejado atrás a Suecia, Finlandia y Dinamarca. La comparación con Islandia me parece algo injusta ya que son 300.000 habitantes -menos de la mitad que la ciudad de Zaragoza y 10 veces menos que Madrid-. La verdad es que algo deben estar haciendo bien, aunque no sea extrapolable a España -más allá de unas líneas de acción-.

[Ojeda]

No te contraargumentado nada de eso. Pero si tu vendes que una cosa es posbile, la gente te sigue para esa cosa y luego haces lo contrario, pues se le llama traicion y no hay que justificarlo. Que si esta ahi el KKE como opcion diciendote que dentro de la UE no hay salida y tu ya luego vuelves a votar a Syriza pues ya es cosa tuya. Pero vamos de aquella derrota se deduce precisamente eso, que no hay salida dentro de la UE, asi que no se a que juega el resto de la izquierda europea de verdad.

Pero fuera(como dice KKE), hace mucho frío. Lo dicen los del KKE?.

Si sale un partido socialdemócrata y se presenta a las elecciones diciendo claro y alto: " Esto es lo que tenemos en España. Hay que bajar pensiones, salarios y subsidios. Vamos a gastar una parte de ese "ahorro" en aumentar los servicios públicos (no sueldos públicos) e infraestructuras. Vamos a ser competitivos y bajar el déficit comercial. Vamos a gastar la otra parte para amortizar la deuda pública y ser más libres." Si sale ese partido, le apoyaré.

[Menchevique]

Si sale un partido socialdemócrata que dice que hay que bajar pensiones, salarios y subsidios lo votarías tú, yo posiblemente también, pero 4 gatos más. Esto de la compra-venta de votos -porque eso es la democracia liberal parlamentaria- es lo que tiene.

[javi_komu]

Pues yo creo que el KKE es meridianamente claro al respecto, otra cosa no, pero electoralistas no son ni un pelo.

Saludos

[Menchevique]

Parece que el partido de Varoufakis podría entrar en el parlamento griego. No sería la hostia, le dan entre el 3,5 y el 4% y el mínimo es el 3, pero ya es más de lo que se le daba a la ya medio muerta Unidad Popular.

KINAL, que es el nuevo nombre del PASOK en la práctica, subiría un poquito pero sin pasarse. Los nazis de Amanecer Dorado bajan poco a poco, se desinflan pero cuesta. Al menos no suben ni se mantienen estables. El KKE entre el 5 y 6%, lo de toda la vida vamos. Un partido de derecha llamado Solución Griega podría entrar también, aunque le dan algo menos que a Varoufakis.

ANEL y los partidos centristas -To Potami y la Unión de Centistas- se hunden miserablemente. De hecho, creo que Solución Griega es de alguna forma el sustituto natural de ANEL en el parlamento.

[Menchevique]

Entre las malas noticias, hay un pequeño alivió. Existe la posibilidad real de que Amanecer Dorado quede fuera del Parlamento Griego. Las elecciones son este domingo.

En tanto a la "extrema-izquierda" Unidad Popular si queda delante de Antarsya ni mal ni bien. Empatados estuvieron en las europeas.

Pregunta en plan curiosa ¿A quien votaríais? ¿A Syriza, a Varoufakis, al KKE o al partido de Zoe Konstantopoulou? -el partido de Zoe tiene más altas expectativas electorales que UP, aunque le dan aun como extra-parlamentario-.

[Beticomunista]

A cualquiera menos syriza...

O Syriza es retomable desde dentro?

[Ojeda]

Grecia ha hecho bien sus deberes con respecto al déficit en los últimos años. Por contra, España y Francia, no.

Lagarde, comentaba en su puesto en el FMI que la deuda pública griega era impagable y que antes o después habría que realizar una quita. Ahora habrá que esperar que decisiones toma en el BCE: Seguir comprando deuda y emitiendo dinero sin parar; Reducir dinero; Nada;....

[Kaneda]

Grecia ha hecho bien sus deberes con respecto al déficit en los últimos años. Por contra, España y Francia, no.

Lagarde, comentaba en su puesto en el FMI que la deuda pública griega era impagable y que antes o después habría que realizar una quita. Ahora habrá que esperar que decisiones toma en el BCE: Seguir comprando deuda y emitiendo dinero sin parar; Reducir dinero; Nada;....

Es verdad que Grecia está muy bien de déficit ahora (viene de tener tres años de superávit) pero desde el 2009 que estalló su crisis hasta el 2016 ha tenido unos niveles de déficit muy tochos (lógico que se permitiera por parte de la UE, porque si les hubieran obligado a hacer todos los recortes ya en el 2009 a lo mejor hubieran prendido fuego a todo). En el 2013 tuvo un déficit de más del 13%.

Sobre Lagarde: yo en cuestión de política monetaria soy muy conservador y a esta señora la temo porque querrá hacer "méritos" para seguir su carrera política en Francia (aunque ya tiene una edad) y temo que use la impresora de billetes para esos fines.

No me opongo a que el BCE compre deuda de los Estados, pero con moderación porque puede estar cocinándose otra recesión y no podemos llegar muy empufados.

PD.: nuestros vecinos de Portugal han tenido un déficit muy pequeño y hay quien habla bien de las políticas de ajuste que han metido, se dice que la clase trabajadora está moderadamente satisfecha (es lo que cuentan los medios, no sé si será verdad).

[Menchevique]

Pie de urna. Resumen: Gana Nueva Democracia. Syriza por el 25/30%. KINAL -que es el PASOK con otro nombre- terceros, KKE cuartos, Varoufakis quinto, nazis sextos, derecha conservadora -rollo parecido a ANEL, pero no es ANEL- séptimos.

Varoufakis, si se cumple, tendría diputados asegurados. No así los nazis y la otra derecha.

[Menchevique]

A 30% de escrutinio, Varoufakis y Solución Griega -derecha conservadora- entran en el parlamento. Amanecer Dorado sale con menos del 3%. Se hunden ANEL, los socioliberales de El Río y un partido de centro que había por ahí.

Nueva Democracia y Syriza 39/31.

PD: Participación a niveles de las segundas elecciones de 2015, solo un 1% por debajo. De 56 a 55. El bajón grande ya se había producido respecto a las de enero del 2015 y 2012. Y más respecto a 2009. En 10 años ha pasado del 70% al 55 y en 2004 estaba en el 75.

Claro, si te dejan claro que tu voto vale entre poco o nada -aunque ahora parezca que Syriza ha hecho la revolución, cuando solo ha gestionado el desastre, le quedase otra o no-.