La Grecia de Syriza

[Ojeda]

Claro que no. Pero es que los rusos estaban pasando hambrunas y millones de hombres en los frentes de la IGM.

¿Cuál es entonces la tesis que sostienes? ¿Si hay hambre y muerte sí es posible un programa socialista pero si hay una ligera crisis -porque comparada con la IGM estaremos de acuerdo con que la crisis griega es algo muy ligero- entonces no es posible?

Supongo que se refiere, ya te lo confirmará o no él, a que los rusos del 1917 estaban acostumbrados a pasarlas canutas en el zarato, mientras Syriza ha vivido la era dorada del Estado del Bienestar, aunque diría yo que a menos nivel que los países de Europa occidental -salvo tal vez Portugal- como España por no nombrar a Alemania o los países escandinavos.

Dicho esto, además de las condiciones objetivas, el marxismo estudia las condiciones subjetivas. El factor humano depende en este caso ¿Estaría el 61% de los votantes del OXI a llevar a cabo su apuesta hasta las últimas consecuencias? No lo sé porque yo de sociología griega cero patatero. Ahí estaba la clave. Si la revolución cubana sobrevivió al periodo especial fue en buena medida porque los revolucionarios encarnados en la figura de Fidel -en los 90 aparece el mejor Fidel en mi opinión, superando al de la revolución en los montes- dijeron que había que joderse y a aguantar. Y eso que venían de los años 80, que sin duda fueron los mejores de la historia de Cuba a nivel económico.

Y yendo a nuestra historia, tenemos la Guerra de Independencia. La actitud de las guerrillas. Y el pueblo español en armas, traicionado por el felón. Quiero decir, no hay pura objetividad en política. Sin dejarlo todo a medo voluntarismo, olvidar el factor humano es un error político.

Exacto, lo ha explicado muy bien. Yo no tendría ningún problema en tener como dieta arroz con pollo o frigoles, según el día. La inmensa mayoría de la población que está "aburguesada", sí. Vivimos en democracias liberales occidentales y la gente "compra" soluciones fáciles y simples aunque sean "irreales" aplicarlas. Después sale un "Coleta de la vida" que promete una renta mínima de 1000€ y saca cinco millones de votos. O un "cocainómano vendedor de crecepelos" que promete que va a bajar impuestos y los mileuristas que se creen "clase media"(consumidores a base de préstamos) y saca otros cinco millones de votos.

Tsipras prometió en campaña que no pasaba nada por dejarse Grecia sin financiación. Que planes alternativos tenía Tsipras o Varoufakis?. Creo que ninguno. Pero vamos, me indigna mucho que Tsipras haya quedado como un traidor y Varoufakis haya quedado como un rojo con honor en parte importante del electorado de izquierdas en España.

[stratokaster]

Sobre la dieta basada en frijoles y arroz con pollo, estaría bien saber qué peso tienen las proteínas baratas en los platos de los hogares españoles, más allá de lo noticiable que es la alimentación cool (a domicilio, dietas y fobias, restaurantes pijos... ).
*Edito https://www.mapa.gob.es/es/alimentacion ... imos-datos/

[Ojeda]

Pero quién está diciendo eso del Socialismo?. Menche comentó sobre el "periodo especial" de Cuba en los noventa, y como la población tuvo que soportar recortes sociales con enormes sacrificios. Grecia tenía que transitar en su particular periodo especial y creo que tanto el pueblo griego como el gobierno de Tsipras, estaban preparados. Creo que hubieran acabados exiliados y/o fusilados por un golpe militar.

Con respecto a la Revolución Rusa, estaba a "guevo": Los reclutados armados en los frentes. La población cansada de la guerra y la escasez de alimentos. Gente muerta en los campos de batalla. Aparte, ya había experiencias en revoluciones fracasadas. Y encima, Alemania financió la vuelta del exilio de Lenin a cambio de la paz y así concentrar sus tropas en el frente occidental. También los bolcheviques se lo curraron durante la guerra.

[Menchevique]

Yo solo explicaba el que creía que era el argumento de Ojeda, no he defendido eso. Además de que los griegos no han conocido el socialismo más que en teles y fotos, con la correspondiente manipulación. Ellos pueden sentir que eso, o el simplemente hecho de enfrentarse a la troika, les va a hacer ir a peor aunque sea de forma subjetiva y erronea. Por eso tampoco descarto un sentimiento de "mamacita que me quede como estoy".

[Menchevique]

Michel Rocard, que era un socialista autogestionario de estos terceraviistas entre la socialdemocracia reformista y el autoritarismo soviético y que acabó sus días como el más neoliberal de las tierras francesas apostaba por el golpe de estado militar en Francia. Verstrynge dijo, no sé si será verdad, que Rocard exclamó "Hay que revisar el pacto secreto entre los estados y los mercados".

[Giputxilandes]

Todos los que hacéis supersesudos análisis sobre el batacazo de Syriza, ¿sois conscientes de que han perdido menos porcentaje de voto que Unidas Podemos? En las últimas elecciones sacó 95+50 escaños y en esta 86+0. Ni les han barrido, ni ha sido rechazado por la gran mayoría ni chorradas de por el estilo. El sistema griego es injusto y esta vez la derecha al sobrepasarle le ha ganado la mayoría parlamentaria, pero por "míseros" 7 puntos.

Es más, en porcentaje, la ""izquierda""(Pasok incluido) griega tiene más de 45% de votos frente a los 39% de ND.

[Menchevique]

Pero es que el desastre de Unidas Podemos es antológico. Aunque Tsipras fracasase, o no se atreviese a dar la puntilla, hay que decir que le pilló una etapa de gran política y dio imagen de asumir consecuencias. Pablo Iglesias habla con un tronco.

Syriza no se ha hundido. En realidad, casi como que ocupa el espacio socialdemócrata tradicional. Si no hay otro terremoto, será una de las patas del turnismo griego y los dos famosos puntos de Maravall del gasto público. Eso no se le puede llamar fracaso rotundo, claro.

De hecho, yo creo que 5 estrellas en Italia se la puede pegar más dura. Pero no lo tengo claro. Ese partido ya ha remontado una vez. Lo de UP otro nivel, eso sí.

[Kaneda]

En realidad, casi como que ocupa el espacio socialdemócrata tradicional

Eso es: Syriza es el nuevo PASOK, y es posible como apuntas que se convierta en el partido del llamado "centro-izquierda" en el turnismo griego.

Es decir que Syriza sí se ha hundido, tanto que ya no existe. Lo que hay es un PASOK que actúa bajo la denominación "Syriza" pero que no tiene nada que ver con aquel partido que se iba a enfrentar a la troika.

[Ence]

la derecha al sobrepasarle le ha ganado la mayoría parlamentaria, pero por "míseros" 7 puntos.

Es más, en porcentaje, la ""izquierda""(Pasok incluido) griega tiene más de 45% de votos frente a los 39% de ND.

La ventaja de ND sobre SYRIZA es de algo más del 8%, en cuanto a la comparativa entre bloques, contando solo los partidos que obtienen representación, quedaría así:

Izquierdas: 48%

Derechas: 43.5%

En las izquierdas estaría SYRIZA, la coalición liderada por el PASOK, el KKE (que no se mueve de donde estaba) y el nuevo partido de Varoufakis. En las derechas ND y "Solución Griega" (similar al antiguo LAOS: cristiano ortodoxo muy de derechas). De todas formas, meter en el mismo bloque a esos cuatro de "izquierdas" que no se pueden ni ver entre ellos también es algo delicado.

Otro dato interesante que no se ha comentado es la muy baja participación, no llega al 58%. Sube algo más de un punto comparada con las anteriores, pero hay que recordar que en aquellas la participación fue especialmente baja tras la traición de Tsipras. La participación antes de la crisis en Grecia solía rondar el 75%, pero ha ido decayendo hasta estos niveles sin visos de recuperarse (diferencia notable con España).

[javi_komu]

yo estoy bastante de acuerdo con Ivan, para que quede constancia de que de ven en cuando, pasa.

[Giputxilandes]

Lo del KKE es impresionante. Le votan sus militantes y familiares y ya está. Si eres simpatizante del KKE, militas en él.

[Menchevique]

Pues es una balsa importante de militantes entonces, porque se mantienen el 5% del electorado que no está mal si vemos la suerte de otros partidos comunistas en Europa. Dicho esto, en una fase de estancamiento social tan prolongada, yo me plantearía de ser el KKE una profunda autocrítica.

El PCP varia un poco más, pero tiene un caso parecido. Llevan años que no suben del 11 pero tampoco bajan del 7. Pero el PCP, aunque sean "ortodoxos" no son tan kamikazes y sectarios como el KKE.

Al menos el PTB sube bastante y cada vez más. A ver si traer la dictadura proletaria y tal.

[javi_komu]

mmmm.... el KKE tiene alrededor de los 300.000 votos, el ejercito Griego tiene 90.000 efectivos. Si cada voto del KKE fuera un militante, para el estado griego seria un problema xD

[Menchevique]

Habrá congreso de Syriza esté año. Si Tsipras no lo gana frente a los críticos -parece que aun quedan pese a las escisiones- se rumorea que podría escindirse y fundar un nuevo partido político.

El plan de Tsipras es ser oficialmente el nuevo PASOK, cosa que ya se sabe.

[Menchevique]

Se rumorea que el PASOK se podría dejar absorber por una nueva Syriza moderada. Como no sé griego, no lo puedo confirmar de fuentes primarias, pero es algo que suena factible.