La Grecia de Syriza

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿A qué partido votarías en Grecia si hoy hubiera elecciones?

Partido Comunista de Grecia (KKE)
32
51%
Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA)
10
16%
Unidad Popular (LAE)
19
30%
Antarsya
1
2%
Otros
1
2%
 
Votos totales: 63

Ence
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ence » 07 Jul 2019, 23:37

Vaya a la mierda el traidor ese, hombre ya. :evil:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Menchevique
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Menchevique » 07 Jul 2019, 23:56

Ivan el Rojo escribió:¿Os acordáis de cuando Cayo Lara, Pablo Iglesias, o cualquier líder de izquierdas perdía el culo por fotografiarse con Tsipras?
Cómo no, si han pasado cinco años y sigo pensando que soy una gallina ¡Soy una gallina!
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Ojeda
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ojeda » 08 Jul 2019, 00:17

Ence escribió:Vaya a la mierda el traidor ese, hombre ya. :evil:
Traidor para nada. Ha demostrado a la izquierda europea que es imposible realizar política sociales en un país con un alto déficit comercial. Endeudado hasta las trancas que necesitan seguir con financiación para que funcione el Estado.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Kaneda
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Kaneda » 08 Jul 2019, 00:26

Rusia estaba hecha una mierda cuando llegaron los bolcheviques. La deuda o la pobreza no es un obstáculo para un programa socialista (no digo que no haya obstáculos para aplicar un programa radical socialista: hay tantos que yo no sería capaz de hacerlo ni con un amplio respaldo social, lo que digo es que estar endeudado no es de por sí un obstáculo para ir en la dirección correcta).

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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Kaneda » 08 Jul 2019, 00:30

Tsipras ha sido un mero gestor de las políticas de recortes impuestas por la UE. Y no se puede anotar el tanto de "gracias a Syriza el ajuste ha sido llevadero" porque los objetivos de empufamiento (bastante estrictos) y el coste de financiación (muy muy muy barato) ha sido igual en toda la UE.

Kaneda
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Kaneda » 08 Jul 2019, 00:44

Ojeda escribió:alto déficit comercial
Aquí intuyo que te refieres a "déficit público" (es decir, cuánto te vas endeudando en cada ejercicio porque gastas lo que no tienes) y no a "déficit comercial" (que es que en la balanza comercial haya más importaciones que exportaciones).

Una balanza comercial negativa es habitual en los países del primer mundo (mismamente EEUU, España o Reino Unido), y es positiva en muchas economías que están hechas una mierda (por ejemplo Venezuela tiene una balanza comercial con muchísimo superávit); es decir que el "déficit comercial" en sí mismo no dice gran cosa.

Ence
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ence » 08 Jul 2019, 01:17

Ojeda escribió:Traidor para nada. Ha demostrado a la izquierda europea que es imposible realizar política sociales en un país con un alto déficit comercial. Endeudado hasta las trancas que necesitan seguir con financiación para que funcione el Estado.
Esa deuda es en gran parte ilegítima, y responde al enriquecimiento de algunos, dentro y fuera de Grecia, a costa de saquear la riqueza de todos los griegos.

Primer punto del programa electoral con el que SYRIZA se presentaba a las elecciones:
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
Lo único que ha demostrado este miserable traidor es que si incumples tu programa desde el primer y fundamental punto que tu pueblo democráticamente ha votado, no solo en las elecciones, sino explícitamente en un referéndum convocado al efecto, entonces volverá a ganar la derecha y la burguesía para seguir con su festín de corrupción legal e ilegal. A ver si tomamos nota de una vez, que el pueblo tiene todo el derecho del mundo a equivocarse, si es que se equivocaba, y a sufrir las consecuencias de sus errores, si es que lo eran.

Tampoco vamos a repasar exhaustivamente el resto de traiciones cometidas por este Felipe González machista y cantamañanas de pacotilla, aquí los 40 puntos de su programa:
http://izquierda-unida.es/sites/default ... syriza.pdf
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ojeda » 08 Jul 2019, 06:25

Kaneda escribió:
Ojeda escribió:alto déficit comercial
Aquí intuyo que te refieres a "déficit público" (es decir, cuánto te vas endeudando en cada ejercicio porque gastas lo que no tienes) y no a "déficit comercial" (que es que en la balanza comercial haya más importaciones que exportaciones).

Una balanza comercial negativa es habitual en los países del primer mundo (mismamente EEUU, España o Reino Unido), y es positiva en muchas economías que están hechas una mierda (por ejemplo Venezuela tiene una balanza comercial con muchísimo superávit); es decir que el "déficit comercial" en sí mismo no dice gran cosa.
Me refería al Déficit Comercial. En Venezuela, el 95% de los productos agroalimentarios eran importados. No tienen sector industrial. Ahora venden menos petróleo (tampoco lo refinan).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ojeda » 08 Jul 2019, 06:37

Ence escribió:
Ojeda escribió:Traidor para nada. Ha demostrado a la izquierda europea que es imposible realizar política sociales en un país con un alto déficit comercial. Endeudado hasta las trancas que necesitan seguir con financiación para que funcione el Estado.
Esa deuda es en gran parte ilegítima, y responde al enriquecimiento de algunos, dentro y fuera de Grecia, a costa de saquear la riqueza de todos los griegos.

Primer punto del programa electoral con el que SYRIZA se presentaba a las elecciones:
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
Lo único que ha demostrado este miserable traidor es que si incumples tu programa desde el primer y fundamental punto que tu pueblo democráticamente ha votado, no solo en las elecciones, sino explícitamente en un referéndum convocado al efecto, entonces volverá a ganar la derecha y la burguesía para seguir con su festín de corrupción legal e ilegal. A ver si tomamos nota de una vez, que el pueblo tiene todo el derecho del mundo a equivocarse, si es que se equivocaba, y a sufrir las consecuencias de sus errores, si es que lo eran.

Tampoco vamos a repasar exhaustivamente el resto de traiciones cometidas por este Felipe González machista y cantamañanas de pacotilla, aquí los 40 puntos de su programa:
http://izquierda-unida.es/sites/default ... syriza.pdf
Lo que tú digas. Pero vamos programa similar a los de IU, Podemos o UP. Rajoy también traicionó a sus electores, subiendo impuestos.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ojeda » 08 Jul 2019, 06:41

Kaneda escribió:Rusia estaba hecha una mierda cuando llegaron los bolcheviques. La deuda o la pobreza no es un obstáculo para un programa socialista (no digo que no haya obstáculos para aplicar un programa radical socialista: hay tantos que yo no sería capaz de hacerlo ni con un amplio respaldo social, lo que digo es que estar endeudado no es de por sí un obstáculo para ir en la dirección correcta).
Claro que no. Pero es que los rusos estaban pasando hambrunas y millones de hombres en los frentes de la IGM.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Kaneda » 08 Jul 2019, 08:22

Ojeda escribió:
Kaneda escribió:Rusia estaba hecha una mierda cuando llegaron los bolcheviques. La deuda o la pobreza no es un obstáculo para un programa socialista (no digo que no haya obstáculos para aplicar un programa radical socialista: hay tantos que yo no sería capaz de hacerlo ni con un amplio respaldo social, lo que digo es que estar endeudado no es de por sí un obstáculo para ir en la dirección correcta).
Claro que no. Pero es que los rusos estaban pasando hambrunas y millones de hombres en los frentes de la IGM.

¿Cuál es entonces la tesis que sostienes? ¿Si hay hambre y muerte sí es posible un programa socialista pero si hay una ligera crisis -porque comparada con la IGM estaremos de acuerdo con que la crisis griega es algo muy ligero- entonces no es posible?

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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Kaneda » 08 Jul 2019, 08:37

Ojeda escribió:
Kaneda escribió:
Ojeda escribió:alto déficit comercial
Aquí intuyo que te refieres a "déficit público" (es decir, cuánto te vas endeudando en cada ejercicio porque gastas lo que no tienes) y no a "déficit comercial" (que es que en la balanza comercial haya más importaciones que exportaciones).

Una balanza comercial negativa es habitual en los países del primer mundo (mismamente EEUU, España o Reino Unido), y es positiva en muchas economías que están hechas una mierda (por ejemplo Venezuela tiene una balanza comercial con muchísimo superávit); es decir que el "déficit comercial" en sí mismo no dice gran cosa.
Me refería al Déficit Comercial. En Venezuela, el 95% de los productos agroalimentarios eran importados. No tienen sector industrial. Ahora venden menos petróleo (tampoco lo refinan).
La economía venezolana está hecha una mierda pero no tienen déficit comercial, que es lo que comentabas que es un obstáculo de cara a aplicar medidas socialistas en Grecia (donde sí tienen déficit comercial, al igual que lo tenemos en España, Francia, EEUU o Reino Unido).

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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Menchevique » 08 Jul 2019, 11:20

Kaneda escribió:
Ojeda escribió:
Kaneda escribió:Rusia estaba hecha una mierda cuando llegaron los bolcheviques. La deuda o la pobreza no es un obstáculo para un programa socialista (no digo que no haya obstáculos para aplicar un programa radical socialista: hay tantos que yo no sería capaz de hacerlo ni con un amplio respaldo social, lo que digo es que estar endeudado no es de por sí un obstáculo para ir en la dirección correcta).
Claro que no. Pero es que los rusos estaban pasando hambrunas y millones de hombres en los frentes de la IGM.

¿Cuál es entonces la tesis que sostienes? ¿Si hay hambre y muerte sí es posible un programa socialista pero si hay una ligera crisis -porque comparada con la IGM estaremos de acuerdo con que la crisis griega es algo muy ligero- entonces no es posible?
Supongo que se refiere, ya te lo confirmará o no él, a que los rusos del 1917 estaban acostumbrados a pasarlas canutas en el zarato, mientras Syriza ha vivido la era dorada del Estado del Bienestar, aunque diría yo que a menos nivel que los países de Europa occidental -salvo tal vez Portugal- como España por no nombrar a Alemania o los países escandinavos.

Dicho esto, además de las condiciones objetivas, el marxismo estudia las condiciones subjetivas. El factor humano depende en este caso ¿Estaría el 61% de los votantes del OXI a llevar a cabo su apuesta hasta las últimas consecuencias? No lo sé porque yo de sociología griega cero patatero. Ahí estaba la clave. Si la revolución cubana sobrevivió al periodo especial fue en buena medida porque los revolucionarios encarnados en la figura de Fidel -en los 90 aparece el mejor Fidel en mi opinión, superando al de la revolución en los montes- dijeron que había que joderse y a aguantar. Y eso que venían de los años 80, que sin duda fueron los mejores de la historia de Cuba a nivel económico.

Y yendo a nuestra historia, tenemos la Guerra de Independencia. La actitud de las guerrillas. Y el pueblo español en armas, traicionado por el felón. Quiero decir, no hay pura objetividad en política. Sin dejarlo todo a medo voluntarismo, olvidar el factor humano es un error político.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ence » 08 Jul 2019, 11:33

Ojeda escribió:Lo que tú digas. Pero vamos programa similar a los de IU, Podemos o UP. Rajoy también traicionó a sus electores, subiendo impuestos.
Así que tu tesis es que Tsipras traicionó un programa similar al de IU y se comportó como haría Rajoy. Yo no lo habría explicado mejor :mrgreen:

Pero en la comparación con Rajoy, lo cierto es que no hablamos de pequeños incumplimientos sino de algo mucho más grave: de gobernar para la clase social a la que representas o traicionarla. Rajoy nunca traicionó a la clase social cuyos intereses representa, Tsipras el felón sí.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensaje por Ence » 08 Jul 2019, 11:43

Menchevique escribió:¿Estaría el 61% de los votantes del OXI a llevar a cabo su apuesta hasta las últimas consecuencias?
El referéndum era precisamente para comprobar si efectivamente los votantes querían seguir adelante con el cumplimiento del punto fundamental del programa con el que SYRIZA llegó al gobierno. Esto de pasarse el resultado por el forro con la tesis de que en el fondo en el fondo la gente en realidad no quiere hacer lo que te ha dicho una y otra vez que sí quiere hacer porque tú eres más listo que nadie y conoces a esos millones de electores mejor que ellos mismos es una tesis rebuscada y absurda. La navaja de Occam apunta a que Tsipras simplemente traicionó a su pueblo por no saber o no querer enfrentar a los ricos y poderosos de Grecia y sobre todo del extranjero.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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