La Grecia de Syriza

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿A qué partido votarías en Grecia si hoy hubiera elecciones?

Partido Comunista de Grecia (KKE)
31
49%
Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA)
10
16%
Unidad Popular (LAE)
20
32%
Antarsya
2
3%
Otros
0
No hay votos
 
Votos totales: 63

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Ivan el Rojo
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ivan el Rojo » 21 Sep 2015, 12:28

Kaneda escribió:Para las elecciones de enero me hice cena especial para meterme el minuto a minuto del escrutinio. Ayer, para mi vergüenza, estuve viendo el debate de Gran Hermano.


Yo no estaba viendo Gran Hermano, pero por lo demás lo mismo. La indiferencia hacia las elecciones griegas de ayer contrasta con el interés de hace unos meses. Nos importa poco quien vaya a gestionar la venta del país por piezas a los alemanes. Aunque en realidad si tiene su importancia, y desde luego los griegos la han visto.

Si hace un año nos dicen que Syriza iba a ganar las elecciones, luego un referéndum sobre el pago de la deuda, y luego otras elecciones, nos hubiéramos puesto a mil. Pero claro, había truco.

Hay un atisbo de esperanza, y es que hay gente, y no precisamente izquierdistas, si no gente de esa que se preocupa por dónde invierte su capital, que opinan que en realidad Tsipras ha firmado cualquier cosa con tal de que los alemanes le dieran la pasta, pero que no piensa pagar. Que les ha prometido el oro y el moro para darles el sablazo y luego ancha es Castilla. Sin embargo, los alemanes tienen tanto de tontos como de altruistas, y ya se están preocupando de cobrar a base de privatizar hasta la mierda que cagan los griegos.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Giputxilandes
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Giputxilandes » 21 Sep 2015, 14:12

Aquí otro que quedó con los camaradas para enero y ayer de vuelta de madrid me importaba más los resultados del mundial de rugby.
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Javielito
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Javielito » 21 Sep 2015, 15:31

Los griegos simplemente decidían quien los lleva al matadero y como los pasan a cuchillo, poco más han decidido, cuando un pueblo pierde la esperanza en cambiar las cosas ya está derrotado de antemano, y más allá de especulaciones varias sobre lo que pretenda o no Tsipras, eso es lo que ha conseguido Syriza, y el paralelismo con España y lo que pueda pasar asusta muchos más de lo que nos gustaría, porque aquí aspiramos a algo parecido.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor ReVoluCioN! » 21 Sep 2015, 15:56

Yo me cuidaria de llamar traidores a mansalva tan a la ligera. En este foro Syriza aun tiene un 20% del voto de los compañeros...

Yo si segui las elecciones. Unos camaradas apostaron a que el kke sacaba'buenos resultados'. Es triste pero apostar contra el kke era victoria segura para mi.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ivan el Rojo » 21 Sep 2015, 16:00

ReVoluCioN! escribió:Yo me cuidaria de llamar traidores a mansalva tan a la ligera. En este foro Syriza aun tiene un 20% del voto de los compañeros...


Eso solo quiere decir que hay 12 personas que no se han pasado por aquí desde que Tsipras firmó el Memorandum. :mrgreen:
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Javielito » 21 Sep 2015, 16:39

El asunto es que la gente no tiene ni ganas de entretenerse en cambiar el voto en nuestra página, al final al margen de lo que suceda en Grecia que la hoja de ruta ya parece clara que es que van a vender a cachitos el país, isla a isla y todo lo que se pueda vender y lo compren, el resultado final es que prácticamente han dejado sentenciado para una temporada cualquier cambio en Europa que ponga en cuestión a la UE, a pesar de eso hay que seguir para adelante y seguir luchando porque rendirse es un lujo que no nos podemos permitir.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Dr Z » 21 Sep 2015, 17:25

Giputxilandes escribió:Aquí otro que quedó con los camaradas para enero y ayer de vuelta de madrid me importaba más los resultados del mundial de rugby.



Si muchos aun no entendemos como los Bokke pudieron caer ante Japón, lo que demuestra que hasta lo previsible empieza con interes
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

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Giputxilandes
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Giputxilandes » 21 Sep 2015, 17:52

Llevo años diciendo que los japos juegan muy bien pero tienen defensa coladero. Parece que han solucionado lo de la defensa.

Es como los de Oceanía. Juegan bien, meten buenos placajes, pero 1qe5123452362 golpes de castigo hacen que pierdan de 50.
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Prokino
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Prokino » 21 Sep 2015, 18:11

¿Qué no podría decir un camarada griego cuando IU iba a las elecciones junto a Almunia, o cuando sacaba junto al PSOE una ley de memoria histórica que era y es para vomitar? ¿Qué nos llamaban los compañeros del PCPE cuando íbamos del brazo de UGT? Traidores. Y no teníamos enfrente todo el poder de la troika y del sistema financiero internacional, nadie nos obligó: fue nuestra apuesta. Llamáis "traidores" a gente que ha dado una batalla tremenda y que acabó de rodillas, pero nosotros nos pusimos de rodillas por estrategia, por ideología, por ceguera de los líderes... por lo que sea. Antes de que llegase la batalla ya estábamos con el traje y la corbata gestionando el capitalismo en las cajas y las instituciones.

Hay que tener unos cojones así de grandes para tratar como neoliberales a compañeros que llevan tres años en pie, solos, completamente solos, contra la gente que tiene el poder de verdad. No el poder de conceder un terrenito, o joderte con un titular; el poder de aplastarte como a una cucaracha. Y Syriza, cuando estaba al borde del abismo, no se atrevió a saltar. ¿Se equivocaron en cosas? Sin duda, probablemente fue un error convocar el referendum. Hubo errores. Pero el abismo era muy negro, muy profundo, y me parece surrealista que los que ni siquiera hemos sido capaces de decir claramente que el PSOE es tan enemigo como el PP en los últimos 15 años, le pidamos explicaciones a un partido que hizo temblar al capitalismo.

Aquí he leído que ND iba a arrasar, que UP iba a demostrar que Syriza estaba sola... bueno, pues esto es lo que hay. Podemos pensar que los griegos saben distinguir perfectamente entre los suyos, incluso cuando fracasa, y entre el enemigo. O podemos explicarles desde la España de Rajoy, Zapatero, Mas y Rivera que están equivocados y que no saben votar siguiendo sus intereses. También les podemos comentar que en twitter hay mucha gente que opina que la opción buena era UP, o el KKE, y que han puesto de presidente a un traidor. Pero claro... habría que demostrar que los municipios gobernados por IU sí que están luchando por poner de manifiesto las contradicciones del capitalismo, crear grietas entre las clases dominantes y construir poder popular. Y exhibir resultados. Que está muy bien hacer viviendas sociales y oponerse a los deshaucios pero vamos... como que no llega para llamar traidores a los que se han enfrentado con el FMI, el BCE y la UE. Se queda cortito.

PD. Quizá sea mucho pedir que no valoréis este comentario desde mi militancia actual. Os diría lo mismo si siguiera en IU, que no hace tanto que estuve y no se me ha dado la vuelta al cerebro por irme; cuando tomo algo con los antiguos compañeros hablamos de lo mismo y con los mismos roles ideológicos. Quizá sea mucho pedir, pero os lo pido.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor ismael » 21 Sep 2015, 18:25

El error no fue convocar el referendum sino ignorar lo votado por tu pueblo, engañarles y traicionarte a ti mismo en apenas 24 horas.
Los griegos han optado por los menos malos y el hartazgo de ese pueblo es tan evidente que la mitad ha decidido no participar.
PD: A mi que estes donde quieras estar me da igual.
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
"Si la clase trabajadora supiera de política igual que de fútbol sería invencible". (Cayo Lara)

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor stratokaster » 21 Sep 2015, 18:35

Prokino escribió:¿Qué no podría decir un camarada griego cuando IU iba a las elecciones junto a Almunia, o cuando sacaba junto al PSOE una ley de memoria histórica que era y es para vomitar? ¿Qué nos llamaban los compañeros del PCPE cuando íbamos del brazo de UGT? Traidores. Y no teníamos enfrente todo el poder de la troika y del sistema financiero internacional, nadie nos obligó: fue nuestra apuesta. Llamáis "traidores" a gente que ha dado una batalla tremenda y que acabó de rodillas, pero nosotros nos pusimos de rodillas por estrategia, por ideología, por ceguera de los líderes... por lo que sea. Antes de que llegase la batalla ya estábamos con el traje y la corbata gestionando el capitalismo en las cajas y las instituciones.


Hablarás por ti, supongo. Cuando cogobernábamos en Andalucía (posición que si no recuerdo mal tú apoyabas, justificándote con uno de tus clásicos ladrillos marxistoides) otros hacíamos oposición en lo interno y en el espacio de los mm.ss. Y llovían hostias desde todas partes.

Y por favor, no vendas el gobierno de Syriza como una "posición" a defender para poder avanzar en el futuro. La "negociación" post-referéndum dejó claro que lo suyo no es la táctica y estrategia a medio plazo, que prefieren "gestionar" lo que hay.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ivan el Rojo » 21 Sep 2015, 18:43

Prokino, respecto a lo que aquí hemos dicho de IU cuando todo eso que comentas... al archivo del Foro me remito. :mrgreen:
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Wisdorm » 21 Sep 2015, 18:43

Prokino escribió:¿Qué no podría decir un camarada griego cuando IU iba a las elecciones junto a Almunia, o cuando sacaba junto al PSOE una ley de memoria histórica que era y es para vomitar


Errores y a veces traidores hay en nuestras filas también aquí, pero no es comparable.
Las divisiones de la izquierda se daban en el marco de IU ¿Cuál era la alternativa?

En el caso de Grecia la traición es tal de base, es decir, se dedican a GESTIONAR el capitalismo, se dedicarán a RECORTAR y LEGISLAR CONTRA LA CLASE OBRERA y aceptan ceder su soberanía a LA TROIKA. Sencillamente no es ni puede ser una estrategia de la izquierda porque por ese camino no hay salida y para romper, habrá más momentos, pero ninguno tan bueno como el que se tenía delante hace unos meses.

En otras palabras, la estrategia de Syriza era aceptable mientras se preparaban para lo que venía, para romper si fuera necesario y no lo hicieron. Se podía vencer o no, pero claudicaron en la propia ideología antes siquiera de la llegada del huracán.

nosotros nos pusimos de rodillas por estrategia, por ideología, [...] ya estábamos con el traje y la corbata gestionando el capitalismo en las cajas y las instituciones.


1. Estar en las cajas no es malo, el caso de abuso y falta de control sí, de ahí que gente en Madrid ya no esté y traicionara los principios y valores propios.
2. Claro que se han gestionado municipios (y bien muchas veces como San Fernando) y comunidades como Andalucía, pero aún con los errores, no se legislo contra la clase trabajadora.

como que no llega para llamar traidores a los que se han enfrentado con el FMI, el BCE y la UE. Se queda cortito.


Es que se les llama traidores por no haberlo hecho. ¿Que hicieron? ¿Destituir a quién plantó batalla? ¿Convocar y saltarse un referéndum? ¿Qué respuesta se esperaban encontrar para no tener ni un plan B contra esas instituciones?



No soy un purista, hay muchos caminos para lograr el mismo objetivo anticapitalista/socialista y todos ellos pueden ser muy válidos, pero Syriza no está recorriendo ninguno.
Por ahora su discurso "ha colado", pero pronto se verá la cantidad de flechas que van a clavar a los trabajadores.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Beticomunista » 21 Sep 2015, 21:07

Prókino la mayoría del foro o casi la unanimidad defendemos las tesis o de la UP o del KKE (menos)....Y pocos las cacicadas de IU que comentas, y hemos dado batalla contra ellas, aunque sea pequeñita aqui tienes uno que votó al PCPE cuando se presentaba Valderas y sabiamos lo que pasaría, de hecho entre eso y lo de las euros, hizo que casi dijera bye bye del todo...

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R de República
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor R de República » 21 Sep 2015, 23:00

El problema es la socialdemocracia... ahora Syriza hará lo mismo que la rancia derecha reaccionaria. Amén al Capital, amén a la Troika, vivan los recortes y las privatizaciones... y encima con el respaldo del populacho. La historia se vuelve a repetir, parecen la reencarnación del PSOE.

La burguesía se supera cada día y nos llevan años de ventaja.

Lo único útil que hoy en día podemos poner en práctica del legado de Marx, es esta clara capacidad para ver que detrás de todo partido hay un acreedor, un interés más allá del discurso y sobre todo que detrás de un reformista siempre hay un capitalista interesado en hacer que parezca que se cambian las cosas para que lo fundamental siga perdurando in aetérnum...

Algunos pensamos que solo cuando las contradicciones del capitalismo se agudicen de verdad, la izquierda logrará trascender el reformismo barato y el discurso facilón, para centrarse en la completa aniquilación de la burguesía. El problema es que la izquierda abandona de cada vez más el espíritu revolucionario, y se adentra más y más en la pobredumbre de la mediocridad intelectual y la inacción combativa. Al mismo tiempo, crece inexorablemente el dominio de la burguesía en todas las esferas de la vida. Pareciera que, llegado el momento, ni siquiera el uso de la violencia pudiese servir ya para cambiar o transformar nada...
Toda resistencia será siempre inútil. Lo único que cuenta es la fuerza, entendida como la capacidad para imponer las cosas al resto.


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