La Grecia de Syriza

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿A qué partido votarías en Grecia si hoy hubiera elecciones?

Partido Comunista de Grecia (KKE)
31
49%
Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA)
10
16%
Unidad Popular (LAE)
20
32%
Antarsya
2
3%
Otros
0
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Votos totales: 63

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Prokino
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Prokino » 21 Sep 2015, 23:16

Beticomunista escribió:Prókino la mayoría del foro o casi la unanimidad defendemos las tesis o de la UP o del KKE (menos)....Y pocos las cacicadas de IU que comentas, y hemos dado batalla contra ellas, aunque sea pequeñita aqui tienes uno que votó al PCPE cuando se presentaba Valderas y sabiamos lo que pasaría, de hecho entre eso y lo de las euros, hizo que casi dijera bye bye del todo...


Ya lo sé. Y yo no soy un fanboy de Syriza; de hecho, me costaría decantarme entre ellos y el KKE, aunque últimamente los camaradas me están pareciendo, más que sectarios, ineptos en el análisis. Ya sé que habéis dado batalla, como yo, contra todo lo que critico. NO ACUSO A FORO IU, NI A IU, de nada. Las cosas son como son, y si estuve en IU es con lo bueno y con lo malo. Cuando me llamaban "traidor" amigos del PCPE yo les decía que es muy fácil tener las botas limpias sin ir a la guerra, y que los que nos llenábamos de mierda éramos los que ibamos a la trinchera. El argumento sigue valiendo, y a lo mejor con Garzón vivimos tiempos mejores. Pero en España no había otra opción al margen de IU, así que sin nosotros no se habría logrado nada, o muy poquito,

Pero para lo que yo intento decir es irrelevante. La acción política de IU es una media entre Gaspar y Gerardo, entre tú y un cheerleader de IUCM. Y esa media es la que tenemos que valorar de cara a criticar al resto de compañeros. Si hacemos un análisis crítico de la trayectoria reciente de IU, con sus aciertos y fallos, nos da para destacar muchas cosas buenas, pero en absoluto para hablar de ni una sola situación en la que intentásemos desbordar al sistema. Ni siquiera creo que se pueda decir que en temas "nuestros", como la República o la Memoria, diéramos guerra hasta las últimas consecuencias. Insisto: lo que se hizo, hecho está, e IU luchaba sola mientras otros se dedicaban a predicar en el desierto. Pero ni pretendimos la ruptura, ni creamos las condiciones para ella, y cuando llegó el 15M, demostramos que no estábamos listos ni siquiera para aprovecharla.

Entonces, mi argumento es que yo no puedo criticar a unos compañeros equivocados, fracasados, derrotados... lo que queráis poner, sin examinar lo que he conseguido yo. No puedo tratar a los demás en términos absolutos ("traidores", "neoliberales") y juzgarme a mí mismo en términos relativos ("era difícil", "yo luché contra la caspa...").

Lo mismo le diría a alguien de, pongamos, el Partido Comunista Británico, si viene a darme lecciones de purismo revolucionario. Oye, ¿qué lograste tú, con todos tus intelectuales, en los últimos 20 años? Esa es la cuestión, no se trata de medallitas, pero creo que hace falta cierto equilibrio entre el tono con el que uno se dirije hacia los demás y los éxitos que haya tenido para justificar dicho tono. Y especialmente, cuando el 30% de un país nos sugiere que, aunque cueste entenderlo, los griegos piensan que lo que ha hecho Syriza tiene un valor. Si la misma gente que les votó para que no hubiese memorándum renuevan la confianza tras aprobarse el memorándum, y solo en unos meses, hombre, ahí está pasando algo que es de todo menos simple como para despacharlo con un par de adjetivos.

Arrocero
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Arrocero » 21 Sep 2015, 23:42

Cuando se sacan las "medallas" y "logros" de terceros para suplir el análisis y enfrentar las críticas no deseadas apaga y vámonos. Qué ha logrado SYRIZA en su historia? Absolutamente nada sino ser un tonto útil para el sistema, igual que IU si te sientes más cómodo viéndolo así. Elecciones con malabarismos discursivos los han ganado muchos a lo largo de la historia y un ejemplo cojonudo de ello lo tenemos con Isidoro ganando las elecciones el año 82 con un programa pretendidamente social que tardó meses en pasarse por el forro... también curiosamente la misma gente lo siguió votando los siguientes 14 años.

El culto a los números llega a tal nivel que torcemos hasta los análisis más evidentes, como que SYRIZA ha hecho lo contrario a su programa y al mandato del pueblo del 5 de Julio, para sentirnos algo calentitos al calor de lo primero que no es marginal.
Os filósofos limitáronse a interpreta-lo mundo de distintos xeitos; do que se trata é de transformalo. - Karl Marx

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Prokino
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Prokino » 21 Sep 2015, 23:52

Arrocero escribió:Cuando se sacan las "medallas" y "logros" de terceros para suplir el análisis y enfrentar las críticas no deseadas apaga y vámonos. Qué ha logrado SYRIZA en su historia? Absolutamente nada sino ser un tonto útil para el sistema, igual que IU si te sientes más cómodo viéndolo así. Elecciones con malabarismos discursivos los han ganado muchos a lo largo de la historia y un ejemplo cojonudo de ello lo tenemos con Isidoro ganando las elecciones el año 82 con un programa pretendidamente social que tardó meses en pasarse por el forro... también curiosamente la misma gente lo siguió votando los siguientes 14 años.


Uy, sí, me siento más cómodo si IU también es "tonto útil", me hace muy feliz pensar que la organización a la que me dediqué tantos años -y con la que espero reintegrarme bien prontito, en la forma que sea- no logró alcanzar sus objetivos.

Comparar a Syriza con el PSOE me parece alucinante. ¿Crees que ahora Syriza ya es parte del sistema? Ok, puede ser. No lo niego. Pero fue un auténtico desafío contra los poderes financieros, mientras que Felipe era el candidato de los poderes financieros. No tiene nada que ver.

Arrocero escribió: El culto a los números llega a tal nivel que torcemos hasta los análisis más evidentes, como que SYRIZA ha hecho lo contrario a su programa y al mandato del pueblo del 5 de Julio, para sentirnos algo calentitos al calor de lo primero que no es marginal.


Me cito a mí mismo, un poquito más arriba: "Si la misma gente que les votó para que no hubiese memorándum renuevan la confianza tras aprobarse el memorándum, y solo en unos meses, hombre, ahí está pasando algo"

Yo no discuto que haya pasado lo que tú dices. Ni siquiera tengo claro qué rol ocupa Syriza a día de hoy. Lo que digo es que a) no somos quién para llamarles traidores, y mucho menos desde la distancia y sin vivir su contexto y b) que el fenómeno social que se está viviendo en Grecia es mucho más complejo de lo que aquí se está analizando. A no ser que pensemos que el 30% de los griegos son tontos o están "equivocados", que ya imagino que tan simplones no seremos.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Arrocero » 22 Sep 2015, 00:42

No comparo a SYRIZA con el PSOE, como tal, sino el fenómeno de ganar las elecciones con un programa que cuando hay que gobernar donde dije digo digo diego y luego revalidar tal movimiento de cadera en escorzo con posteriores elecciones... si la analogía va más allá no se puede saber aún a día de hoy, evidentemente. De momento lo que se sabe es que el capital está la mar de tranquilo con Tsipras al timón y su rebeldía no fue más allá de un sustito.

Me temo que a SYRIZA la vota esa cantidad de gente básicamente porque es lo que hay. KKE y UP no son vistos como alternativas serias, uno por su existencia en los mundos de yupi en muchas cuestiones y el otro por ser 4 y el del tambor y no la coagulación de la oposición interna de SYRIZA.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ence » 22 Sep 2015, 11:12

Prokino escribió:Entonces, mi argumento es que yo no puedo criticar a unos compañeros equivocados, fracasados, derrotados...

¿Derrotados?, pero si han ganado y tienen casi mayoría absoluta, ¿dónde está la derrota?. Derrotados han sido los de UP y el KKE; los que se han opuesto a la troika y los que se han negado a seguir a Tsipras en la traición: esos sí han sido derrotados. A los traidores que se alían con la derecha y con el Estado Sionista les va estupendamente.
Prokino escribió:Si la misma gente que les votó para que no hubiese memorándum renuevan la confianza tras aprobarse el memorándum, y solo en unos meses, hombre, ahí está pasando algo que es de todo menos simple como para despacharlo con un par de adjetivos.

Si la misma gente que votó a Felipe González para no entrar en la OTAN, y luego le siguió votando después de haber traicionado a su palabra, la situación puede ser todo lo compleja que queramos, pero lo de Felipe seguirá siendo una traición, complejísima o sencillísima, pero traición en cualquier caso.
Última edición por Ence el 22 Sep 2015, 11:24, editado 1 vez en total.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Kaneda » 22 Sep 2015, 11:22

Artículo de Monereo llamando traidor a Tsipras, pero sin usar esa palabra y mentando a Gramsci (hoy en día un análisis político desde el marxismo no pasa el filtro si no dice "Gramsci" al menos una vez):

http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2015/09/21/tsipras-la-normalizacion/133

Tsipras: la normalización
MANOLO MONEREO | Publicado: 21/9/2015 17:54

Grecia ya es un país normal. Las elecciones han sido las normales. La campaña ha sido la normal, sin injerencias externas; las pocas, favorables. El clima político, el normal, una mezcla contradictoria, entre la resignación y el “no ha podido ser”. La abstención, la normal, es decir, creciendo y mucho, no es bueno que la política provoque pasiones —los terribles populismos, tan dañinos para la estabilidad—, esta debe ser razonablemente aburrida y lejana. No ha habido polarización real, solo lucha por la alternancia entre la buena derecha y, ahora, la buena izquierda. Los medios han jugado a lo normal, escorándose a la derecha, pero sabedores —las encuestas estaban ahí— de que Tsipras podía volver a ganar; sin pasarse, pues; lo más neutrales posible. Todo normal, Grecia, gracias a Tsipras, ha sido normalizada y los griegos han aceptado la derrota como inevitable, al menos, por ahora.

¿Qué se elegía realmente en estas elecciones? Quién y cómo se iba a gestionar el programa de la troika, porque de eso se trataba y de eso se trata. Los hombres de negro hace tiempo que volvieron a Grecia y tienen acceso directo a las estadísticas públicas. Como comisarios políticos que son de la troika, tienen que discutir con los funcionarios griegos, cada punto, cada ley, cada decreto administrativo, cada resolución. La Grecia normalizada, la Grecia domesticada, va a aplicar ahora, democráticamente legitimado, el programa dictado por los enemigos del pueblo griego.

Algunos me han criticado por hablar de transformismo al referirme a Tsipras. Ahora, con su gloriosa victoria, se ve con claridad lo que realmente significa el término que tan profusamente emplearon los padres de la ciencia política italiana y que Antonio Gramsci hizo suyo: los enemigos de la troika, los mismos que ganaron credibilidad y prestigio enfrentándose a ella, aplicarán ahora su programa, un programa que Syriza calificaba, no hace mucho tiempo, de austericida. Se trata de una victoria completa de los que mandan hoy en Europa, en íntima y natural alianza con la oligarquía de ese país. Es hegemonía de la buena, de la que crea consenso, de la que dura en el tiempo: hegemonía acorazada de coerción.

Ahora todo el mundo es de Tsipras, la normalidad nos acecha. Cuando se habla del realismo de Tsipras, de su pragmatismo, hasta de su valentía por aceptar la realidad tal como es, es decir, inmodificable, inmutable, incambiable, se olvida que todo el enorme capital político acumulado por Syriza se hizo defendiendo un proyecto que tenía en su centro la reivindicación de la soberanía popular, la salida urgente de la austeridad y el respeto por los derechos sociales de las mayorías. Con este proyecto, con un líder joven con fama de sincero y con una movilización social imponente, Syriza derrotó a la derecha y aniquiló al Pasok. Cuando se mira sólo el final de la película y se intentan sacar lecciones de la experiencia griega, no se debería olvidar que los pragmáticos de hoy fueron antes irrealistas, utópicos y, sobre todo, rebeldes que no aceptaron las reglas del bipartidismo dominante; que hicieron de la insubordinación moral y política un poderoso instrumento contra una casta que vendía el país al por mayor, que, en definitiva, construyeron la esperanza de un pueblo y reconciliaron la democracia con la justicia, con los derechos de las mayorías, con la soberanía del país. Hoy, esta fuerza política ha sido normalizada, domesticada y convertida en la mano izquierda de los que mandan y no se presentan a las elecciones.

François Hollande lo ha dicho con mucha claridad, la victoria de Tsipras tendrá una gran influencia en la izquierda europea. Claro que sí, en esto tampoco se equivoca el también pragmático y realista presidente francés. El mensaje es claro y la Grecia normalizada lo prueba: no son posibles programas de izquierda en esta Europa alemana del euro. Lo que realmente tienen que hacer las poblaciones y una clase política responsable es defender propuestas compatibles con Bruselas, con las sabias y ponderadas propuestas de la incomprendida troika y, más allá, de la buena señora Merkel. Si no es así, si siguen apostando irresponsablemente por los populismos, serán penalizadas, serán castigadas, después de un largo proceso de criminalización y de desprecio.

Este mensaje es de masas. Estará en el centro de nuestras próximas elecciones. Un conocido dirigente de la izquierda española ha dicho, hace pocos días, que estas cosas ocurren porque se hacen propuestas que no se pueden realizar, propuestas irrealistas, inaplicables dada la correlación de fuerzas. La consecuencia lógica de esto es también clara y distinta: hay que hacer programas compatibles con la troika o que al menos respeten sus “líneas rojas”, solo esos se pueden realizar. Esto tiene, al menos, dos problemas: 1) que el capitalismo monopolista-financiero dominante —la troika es su expresión política— exige, en su normal y cotidiano funcionamiento hoy, sacrificios humanos en derechos, en libertades, en condiciones de vida y de trabajo, incompatibles con cualquier tipo de reformismo fuerte o débil; 2) que en España existe ya un partido capaz de realizar estos gloriosos y realistas cometidos sin necesidad de grandes mutaciones ni de grandes esfuerzos programáticos o de imagen: el Partido Socialista Obrero Español.

Los que están de vuelta sin haber ido a parte alguna empiezan a defender aquello de que al final nada pasará y que los que mandan lo seguirán haciendo sin grandes complicaciones. La vida es lucha y lo de Grecia nos dice que nuestras clases dirigentes tienen mucho poder. Se puede continuar con aquello de quien construye en el pueblo construye sobre el barro y que no hay más cera que la que arde. Cambiar la sociedad en un sentido democrático e igualitario nunca fue fácil. Algunos venimos de una tradición que partía de una afirmación audaz: conocer el mundo para transformarlo. Ese mundo, la realidad, era contradictoria, contenía pliegues diversos y muchas veces antagónicos. La “realidad de lo real” no es única y apunta a varias direcciones posibles. Hay realistas irreales, por así decirlo, y realistas reales. Bertolt Brecht, en el Me-ti, llamó a estos últimos dialécticos. Una cosa es segura: la normalidad de nuestros “realistas” nos mata.

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor stratokaster » 22 Sep 2015, 12:11

Kaneda escribió:Artículo de Monereo llamando traidor a Tsipras, pero sin usar esa palabra y mentando a Gramsci (hoy en día un análisis político desde el marxismo no pasa el filtro si no dice "Gramsci" al menos una vez):


Se ve que está cabreado con el tema, porque ayer mismo le leí otro artículo distinto sobre el mismo tema y en los mismos términos http://www.rebelion.org/noticia.php?id=203515. Aunque lo más llamativo es la "reseña" del autor que hay abajo del todo :lol:

Monereo es militante de Izquierda Unida pero cercano al líder de Podemos, Pablo Iglesias. En las últimas semanas se ha distanciado de este último, por el apoyo que Iglesias ha dado en las elecciones griegas a Alexis Tsipras.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Giputxilandes » 22 Sep 2015, 12:18

Le vi en la Fiesta, en plan zombi pululando. Estaba un poco solo. Me dio la ligera sensación de que el Frutismo se estaba adueñando de él y que dentro de poco le tenemos desbarrando a todos por igual con espuma en la boca.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ence » 22 Sep 2015, 12:25

El enésimo cadáver que va dejando tirado a su paso el vampiro tóxico Pablo Iglesias Turrión, después de haberle chupado la sangre, igual que a Tania Sánchez, Miguel Urbán e incluso Monedero.

Empiezo a ver a Alberto Garzón desmejorado físicamente, y no tiene ni 30 años. Que alguien le regale una ristra de ajos antes de que sea demasiado tarde.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor ismael » 22 Sep 2015, 12:47

Giputxilandes escribió:Le vi en la Fiesta, en plan zombi pululando. Estaba un poco solo. Me dio la ligera sensación de que el Frutismo se estaba adueñando de él y que dentro de poco le tenemos desbarrando a todos por igual con espuma en la boca.


Bueno,iba con su bastón y poco admiración producía a su paso casi que ninguna....

De Paco que decir del camarada Frutos que se iba saludando puño en alto....
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor ismael » 22 Sep 2015, 12:49

Ence escribió:El enésimo cadáver que va dejando tirado a su paso el vampiro tóxico Pablo Iglesias Turrión, después de haberle chupado la sangre, igual que a Tania Sánchez, Miguel Urbán e incluso Monedero.

Empiezo a ver a Alberto Garzón desmejorado físicamente, y no tiene ni 30 años. Que alguien le regale una ristra de ajos antes de que sea demasiado tarde.


Julio es más listo y, segun me comentaron, parece que le ha dado puerta ya un par de veces a PIT y al Circulo Supremo.
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Wisdorm » 22 Sep 2015, 12:53

Giputxilandes escribió:Le vi en la Fiesta, en plan zombi pululando. Estaba un poco solo. Me dio la ligera sensación de que el Frutismo se estaba adueñando de él y que dentro de poco le tenemos desbarrando a todos por igual con espuma en la boca.


Tengo miedo, veis sola a una persona un momento y ya hacéis una tesis doctoral xD.
No estaba sólo, estaba perdido con las carpas y nadie le dijo a que hora eran sus charlas. No fue boicot, le pasó a mucha gente.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Sep 2015, 13:02

Pues en la charla en la que participó Monereo sobre Manuel Sacristán, el Alberto y el Centella estaban presentes, la carpa a reventar, mientras habló Monereo. Luego se piraron todos. Y eso que su ponencia fue un peñazo.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor ismael » 22 Sep 2015, 13:05

Ivan el Rojo escribió:Pues en la charla en la que participó Monereo sobre Manuel Sacristán, el Alberto y el Centella estaban presentes, la carpa a reventar, mientras habló Monereo. Luego se piraron todos. Y eso que su ponencia fue un peñazo.


Sería por Eddy...
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Re: La Grecia de Syriza

Mensajepor Giputxilandes » 22 Sep 2015, 13:25

Ah las charlas de la fiesta...recuerdo cuando podía ir a alguna. ..
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