La izquierda en Asia

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
Wisdorm
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4286
Registrado: 03 Sep 2011, 17:51
Ubicación: Galicia
Contactar:

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Wisdorm » 27 Oct 2017, 13:40

Xi Jinping y el socialismo en China

Artículo completo de Telesur

Por Adalberto Santana.

Una de las más significativas resoluciones del XIX Congreso Nacional del Partido Comunista Chino (PCCh) realizado en la segunda quincena del mes de octubre de 2017, fue ratificar al presidente Xi Jinping en la Secretaría General de su partido y consagrar en su Constitución el pensamiento del actual presidente poniéndolo al mismo nivel que su máximo dirigente histórico: Mao Tse-tung (1893-1976). Logro bien merecido por uno de los más destacados líderes del orbe y sin duda el más relevante dirigente de la izquierda mundial.

Xi Jinping y el socialismo en China
En este contexto conviene resaltar que en los cinco años de gobierno que el mandatario Xi Jinping ha llevado a cabo, se ha reducido la pobreza en la gran nación oriental, sacando de esas situación a cerca de 14 millones de personas al año. Particularmente entre los años de 2012 a 2016. Junto con ello se ha logrado que el ingreso per capita anual en las regiones más vulnerables del gigante asiático (es decir, en las zonas rurales), ha aumentado un promedio de 10,7 por ciento cada año. Logro que es my significativo si consideramos que la República Popular China (RPCh) cuenta aproximadamente con 1,379 millones de personas.

Es así, el país más poblado del planeta. Esto también nos explica que se considera a China en nuestros días como la gran potencia en ascenso y una de las economías mundiales con mayor crecimiento (el PIB creció un 6,8% en el primer semestre de 2017). A la vez esa potencia va en ruta a convertirse en el eje central de la economía mundial en las próximas décadas, pero también se tiene que ponderar que sigue siendo un país en vías de desarrollo. Así lo apuntan Huang Huaguang y Luan Jian Zhang en su obra: “El sueño chino y el mundo” (2013): “Conforme a los datos estadísticos del Banco Mundial, en 2011 el PIB per capita fue de alrededor de 1.100 dólares, representando el 133 lugar mundial.

China todavía cuenta con una población de 150 millones de habitantes cuyo ingreso diario no alcanza el estándar de un dólar establecido por la ONU”. Lo cual implica que si bien es una economía en crecimiento, es también una nación que se ubica en la periferia mundial, tal como lo postulaba Deng Xiaoping: “China y los países del Tercer Mundo tiene un mismo destino”. Esto ha implicado en el pensamiento y praxis de la política de Xi Jinping que la RPCh ha intensificado sus relaciones de unidad y cooperación con los países llamados en vías de desarrollo.

Tales como los de América Latina, Asia y Africa. Esto también implica que el desarrollo chino en el sentido económico no es el de una economía en expansión y expoliación mundial como las grandes potencias imperialistas del pasado reciente y de nuestros días. Muy por el contrario, se refiere a que China según, Huang Huaguang y Luan Jian Zhang: “…va a intensificar su unidad y cooperación con los países en vías de desarrollo, y será siempre un amigo de confianza y socio sincero.

Esta es la posición y política firmes de China”. En efecto, en el discurso político del presidente Xi Jinping, su propuesta de cooperación con los países del mundo periférico, no es el del sometimiento y del intervencionismo militar como lo hacen los EU y otras potencias occidentales. Discurso imperialista que hoy en día se acrecienta con la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca. Donde el mandatario estadounidense por sus desplantes racistas contra los latinos o musulmanes y afroamericanos, o excluyentes y clasistas contra niños, mujeres y ancianos pobres contrasta con el discurso incluyente, cooperativo y solidario de Xi Jinping. En efecto, la propuesta del socialismo chino como también lo apunto Deng Xiaoping: “es el socialismo de la paz”.

Si bien China ha pasado por distintas fases de su desarrollo socialista desde el triunfo de la Revolución Popuar China en 1949, en algunos momentos replicando el modelo soviético y después corrigiéndolo y radicalizando el proceso dando un “salto adelante”, también ha orientado adecuadamente su desarrollo con fallas y aciertos. Llegando hasta nuestros días en los inicios del siglo XXI a construir un socialismo con características chinas. Tal como lo ha afirmado el propio Xi Jinping : “el socialismo con peculiaridades chinas es el socialismo y no cualquier otro ismo”.

Esto implica que ese socialismo chino seguirá por sus propias particularidades siendo dirigido por el PCCh. Pero también como lo señaló el mismo mandatario en esa modernización del país, se seguirá en la consolidación de “una sociedad modestamente acomodada”. Especial énfasis en ese sentido ha dicho con suma razón el presidente chino: “sólo los pies saben si les ajustan o no los zapatos, y sólo el pueblo de un país sabe si el régimen estatal es conveniente o no”.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3433
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Menchevique » 01 Mar 2019, 11:01

Bueno, para no abrir nuevo hilo. En Israel hay elecciones y tiene pinta de que Netanyahu las pierde. Ya iba segundo en las encuestas detrás de una nueva coalición encabeza por el militar Benny Gantz, calificado de "centro-izquierda" -de ahí a que lo sea...- y para rematar, lo acusan de corrupción en plenas vísperas electorales. Las elecciones de Israel son incluso antes que las nuestras, el 9 de abril.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3433
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Menchevique » 25 Nov 2019, 10:31

Elecciones en Hong Kong. Por primera vez desde 1999 el campo "nacionalista" hongkongés gana al campo pro Pekín. Y además por mucho. El bloque pro Pekín pasa de no haber bajado nunca de los 200 diputados y llegar a superar los 300 a quedarse en estas elecciones en 59 (la asamblea tiene 498 escaños). Ha sido un derrumbe estrepitoso de la que hasta hace 4 años ganaba con relativa comodidad.

Si Pekín no entra con los tanques, tendrá que negociar. Y eso puede ser una mala imagen para un país que parecía casi indestructible.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3053
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Beticomunista » 25 Nov 2019, 13:07

Menchevique escribió:Elecciones en Hong Kong. Por primera vez desde 1999 el campo "nacionalista" hongkongés gana al campo pro Pekín. Y además por mucho. El bloque pro Pekín pasa de no haber bajado nunca de los 200 diputados y llegar a superar los 300 a quedarse en estas elecciones en 59 (la asamblea tiene 498 escaños). Ha sido un derrumbe estrepitoso de la que hasta hace 4 años ganaba con relativa comodidad.

Si Pekín no entra con los tanques, tendrá que negociar. Y eso puede ser una mala imagen para un país que parecía casi indestructible.


Que bien juega EEUU con sus submarinos, y quería Hitler enseñarle este arte...a ellos...

Espero contrataque Chino, no?

No creéis ya que empiezan a estar de tú a tú?

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3433
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Menchevique » 25 Nov 2019, 13:17

Menchevique escribió:Elecciones en Hong Kong. Por primera vez desde 1999 el campo "nacionalista" hongkongés gana al campo pro Pekín. Y además por mucho. El bloque pro Pekín pasa de no haber bajado nunca de los 200 diputados y llegar a superar los 300 a quedarse en estas elecciones en 59 (la asamblea tiene 498 escaños). Ha sido un derrumbe estrepitoso de la que hasta hace 4 años ganaba con relativa comodidad.

Si Pekín no entra con los tanques, tendrá que negociar. Y eso puede ser una mala imagen para un país que parecía casi indestructible.



Fe de erratas:

No es una asamblea, son elecciones municipales para 18 distritos con, efectivamente, 498 concejales.

Leo datos de que los pro Pekín podrían haber sacado 88 y no 59 concejalías. Sería una derrota apabullante en cualquier caso.

Las elecciones a la asamblea de Hong Kong son en septiembre de 2020, en 10 meses.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11941
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Ivan el Rojo » 25 Nov 2019, 13:29

Beticomunista escribió:Que bien juega EEUU con sus submarinos, y quería Hitler enseñarle este arte...a ellos...

Espero contrataque Chino, no?

No creéis ya que empiezan a estar de tú a tú?


En 1997, la gente de Hong Kong no quería que Gran Bretaña devolviera el territorio a China.

¿Crees que EEUU necesita enviar submarinos para que los de Gibraltar no quieran que el Peñón sea devuelto a España, o para que los andorranos rechazaran ser anexionados por la República Catalana?

No todo el mundo que protesta contra una dictadura son submarinos yankis. Ni todo el mundo que protesta contra una democracia son bots de Putin.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3433
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Menchevique » 25 Nov 2019, 13:53

Ivan el Rojo escribió:
Beticomunista escribió:Que bien juega EEUU con sus submarinos, y quería Hitler enseñarle este arte...a ellos...

Espero contrataque Chino, no?

No creéis ya que empiezan a estar de tú a tú?


En 1997, la gente de Hong Kong no quería que Gran Bretaña devolviera el territorio a China.

¿Crees que EEUU necesita enviar submarinos para que los de Gibraltar no quieran que el Peñón sea devuelto a España, o para que los andorranos rechazaran ser anexionados por la República Catalana?

No todo el mundo que protesta contra una dictadura son submarinos yankis. Ni todo el mundo que protesta contra una democracia son bots de Putin.


Si ves los resultados a la asamblea, a diferencia de los distritos, generalmente los ha ganado la oposición democrática. Pero los pro Pekín jugaban dopados gracias a que su parlamento era medio corporativista, y eso hizo que pese a perder en voto popular tuviesen mayoría asamblearia. Sin embargo los pro Pekín llevaban algunas elecciones subiendo en voto popular, aun sin ganar. Sorprende este bajón, que no se dio con la revolución de los paraguas.

Ahora en las elecciones a distrito, donde Pekín sí ganaba en voto popular, es donde han perdido. Si esto sigue así, en 2020 va a haber una hostia grande para el PCCh.

¿Hay propaganda pro-occidental? Sí ¿Gente a dinero de la CIA? Muy probablemente. Lo que no creo es que los chinos no tengan lo suyo de lo mismo.

EDIT: : Sobre Gibraltar, es un territorio de británicos, una tierra de colonos, en la práctica. Es normal que no quieran estar en España. Por eso y porque se vive bien siendo paraíso fiscal. Andorra, bueno, más o menos igual.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11941
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Ivan el Rojo » 25 Nov 2019, 14:17

Si quieres saber lo que es que te escupan en la cara, llama "chino" a alguien de Hong Kong.

Las protestas son contra el gobierno de Hong Kong, por las medidas que éste estaba proyectando para reducir la autonomía de la ex Colonia, imagino que untados por el PCCh. Normal que en las elecciones se peguen la hostia. Por lo demás, los de HK no tienen problemas en seguir perteneciendo nominalmente a China mientras les sigan dejando a su aire.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3433
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Menchevique » 25 Nov 2019, 19:36

Estoy de acuerdo en que en Hong Kong no existe ese clamor pro Chino que venden algunos comunistas. Pero tampoco podemos decir que los pro chinos no existan. En 2016 consiguieron un 40% de los votos, más o menos lo mismo que en 2012 y 2008. Que Hong Kong sea una democracia trucada no significa que no haya quienes apoyan a quienes lo trucan.

Pero Thatcher los vendió a China. Casi literal ¿En serio añoran el Reino Unido? Casi simpatizaría más con un independentismo puro ciudad-estado a lo Singapur.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11941
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Ivan el Rojo » 25 Nov 2019, 19:51

El Reino Unido no les vendió. Simplemente expiraba el tiempo de concesión arrancado a China en las Guerras del Opio. Con la legalidad en la mano, UK no tenia mas cojones si o si que largarse de allí. Y mas teniendo en cuenta el método turbio (por llamarlo de alguna manera) con el que extorsionaron la concesión.

Bastante fue que lograron que los chinos aceptaran mantener las instituciones de HK como "un pais, dos sistemas". Porque con la Ley en la mano podrían haberlo abolido todo. Pero bueno, los del PCCh son listos y vieron que ganaban mas pasta y se creaban menos problemas manteniendo a HK como zona especial. De hecho "exportaron" el modelo a otras zonas chinas.

Los de HK si que piensan que UK les dejó vendidos. Pero por lo demás, nada cambió, a diferencia de lo que temían los de HK. Vamos que, añoranza no hay porque nada sustancial ha cambiado.

El tema no es que Pekin quiera ahora abolir el capitalismo y la democracia liberal en HK. La cosa era que el gobierno de HK aprobó una Ley de Extradición que permitía al gobierno de Pekín detener y llevarse gente de HK bajo ciertas circunstancias. No como ahora, que para cualquier cosa en HK, los chinos tienen que pasar por la policía de HK, por los tribunales de HK, y por las Leyes de HK. La aprobación de esa Ley es lo que hizo estallar las protestas, dado que la población de HK no se fia de que los chinos no usen esa LEy para detener y llevarse a gente por motivos políticos. Se empieza dejando que te metan la puntita y cuando te quieres dar cuenta te la han metido entera a pelo.

El tema de las protestas es de la población de HK contra su propio gobierno. La iniciativa de la extradición ya fue derogada por el gobierno de HK en Septiembre. Lo que quieren los "protestantes" ahora es amnistia para los detenidos y garantías de que no se va a repetir lo que ha sucedido. Pero es un problema entre el gobierno de HK y su población, no de China. Para China no es problema que cambie el gobierno de HK, si con eso acaban las protestas y las teles occidentales se van con sus cámaras a otro lado. Lo que quería China, ya lo ha denegado el actual gobierno, así que los Chinos no pierden nada con un cambio de gobierno.

No se trata de que en HK haya pro-chinos y anti-chinos. Mas bien hay "autonomistas blandos" y "autonomistas duros".

Si, claro, hay gente en occidente (y no solo en occidente) a la que le encantaría ver al ejército chino entrando en HK. Mala prensa a saco, destrucción económica, fuga de capitales y de mano de obra cualificada, otro Tiananmen, otro Tibet, multipicado por un millón. Pero tanto los chinos como los de HK son mas listos que eso. Especialmente los de HK, que saben que en caso de invasión china recibirán muchas palmaditas en la espalda de Occidente y muchas pelis de Hollywood y mucha financiación a chiringuitos de exiliados denunciando a China, pero los muertos y la bota china se la comen igual.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3053
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Beticomunista » 25 Nov 2019, 20:47

Iván veo imperialismo everywhere...igual me he colado de frenada, pero que a EEUU le conviene esto es meridiano.

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5283
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Giputxilandes » 25 Nov 2019, 22:12

China mira siempre a largo plazo y las instituciones de HK tienen fecha de caducidad, 2047.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11941
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: La izquierda en Asia

Mensajepor Ivan el Rojo » 26 Nov 2019, 20:30

Bien visto.

Para quien no pille la referencia, el compromiso chino cuando UK devolvió HK era mantener el status quo durante 50 años. Ese compromiso expira en 2047.

Sin embargo, no está tan claro que nada vaya a variar en 2047. En 2017 el presidente de China, Xi Jinping, ya dejó caer en el 20 aniversario de la devolución de HK, que no tenía por qué cambiar nada en 2047. Esto puede ser perfectamente un brindis al sol, pero de momento las razones por las que a China le interesó conceder 50 años de prórroga a HK siguen estado vigentes.

Esas razones se resumen básicamente en 1) no matar la gallina de los huevos de Oro y 2) Taiwan. HK es la demostración de China de que los taiwaneses pueden aceptar la reunificación sin que nada cambie para ellos. Variar el status de HK les dejaría sin su principal argumento para convencer a los taiwaneses.

De mantenerse las cosas como están hoy en 2047, para China lo beneficioso sería seguir prorrogando el status de HK.

Evidentemente, las cosas en 2047 no van a seguir como hoy. Pero hay un par de factores a tener en cuenta de cara a lo que va a ser la evolución de China de aquí a 30 años. El primero, que de momento HK no se ha "achinado", es China quien se ha "hongkongizado". El modelo económico de HK ha sido implantado en varias "regiones económicas especiales" chinas, y esto está detrás del enorme salto económico que ha pegado China en los últimos 20 años. Es cierto que en esas regiones solo se ha exportado el modelo económico, no el político, pero un marxista debe aceptar que una cosa acaba yendo seguida de la otra. El segundo factor es la enorme diversidad cultural que hay en China, lo cual, unido al factor anterior, implica que el futuro de China no va a ser ajeno al desarrollo de fuerzas centrífugas. Es lo que tiene desarrollar una clase capitalista, y aun mas una clase capitalista en regiones alejadas de la Capital y que tienen cultura propia.

Quizá la estrategia del PCCh triunfe. O quizá reviente China. O, mas seguramente, suceda algo intermedio. Pero lo que está claro es que esos factores van a estar presentes en el desarrollo de China en las próximas décadas.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados

cron