Polémica: las elecciones en Cuba.

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maldini_topo
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor maldini_topo » 17 Ago 2014, 13:36

http://www.ipu.org/parline-e/reports/2079_B.htm
Yo saque la información de la union interparlamentaria, estoy buscando el articulo en concreto que venia mas detallado. Se refiere a la asamblea nacional, no a las municipales. Pero no se, lo mismo me he colado yo, porque tampoco encuentro en ninguna pagina que te diferencie claramente entre unas elecciones y otras.

maldini_topo
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor maldini_topo » 17 Ago 2014, 13:49

http://pdba.georgetown.edu/Electoral/Cuba/cuba.html

Subo también la ley electoral de 1992, que es la vigente actualmente. Esto deberia aclarar todas las dudas, así que si alguien tiene un rato y ganas que se la lea (es bastante larga, aviso, yo solo la he ojeado por encima)

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Ence
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ence » 17 Ago 2014, 15:11

Artículo 92.- Los candidatos a Delegados a las Asambleas Provinciales y a Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular son nominados por las Asambleas Municipales del Poder Popular.
Es facultad de las Asambleas Municipales del Poder Popular aprobar o rechazar a uno o a todos los precandidatos, en cuyo caso las Comisiones de Candidaturas deberán presentar otro u otros precandidatos a la decisión de la correspondiente Asamblea Municipal del Poder Popular.
Cada Asamblea Municipal domina igual número de candidatos a Delegados a la Asamblea Provincial y a Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular que aquellos que le corresponda elegir al municipio.

Supongo que ese "domina" es una errata: debe poner "nomina".

El sistema, como ya dije, es un lío monumental imposible de comprender para la mayoría de los mortales, pero ahí lo dice bien claro: después de todo el proceso de precandidatos, de Comisiones Nacionales, Provinciales y Municipales Electorales, de que se les haya nominado, se haya comprobado que cumplen los requisitos, la Comisión correspondiente los haya aceptado y nosecuantas milongas más, al final queda que se aprueban un igual número de candidatos que aquellos que corresponde elegir, no solo de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, sino también de Delegados a la Asamblea Provincial.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Giputxilandes » 17 Ago 2014, 16:01

Ence escribió:
Artículo 92.- Los candidatos a Delegados a las Asambleas Provinciales y a Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular son nominados por las Asambleas Municipales del Poder Popular.
Es facultad de las Asambleas Municipales del Poder Popular aprobar o rechazar a uno o a todos los precandidatos, en cuyo caso las Comisiones de Candidaturas deberán presentar otro u otros precandidatos a la decisión de la correspondiente Asamblea Municipal del Poder Popular.
Cada Asamblea Municipal domina igual número de candidatos a Delegados a la Asamblea Provincial y a Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular que aquellos que le corresponda elegir al municipio.

Supongo que ese "domina" es una errata: debe poner "nomina".

El sistema, como ya dije, es un lío monumental imposible de comprender para la mayoría de los mortales, pero ahí lo dice bien claro: después de todo el proceso de precandidatos, de Comisiones Nacionales, Provinciales y Municipales Electorales, de que se les haya nominado, se haya comprobado que cumplen los requisitos, la Comisión correspondiente los haya aceptado y nosecuantas milongas más, al final queda que se aprueban un igual número de candidatos que aquellos que corresponde elegir, no solo de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, sino también de Delegados a la Asamblea Provincial.


No. Al final queda en que, mediante asamblea, se presentan los precandidatos, que en esa asamblea son votados para que haya un nominado. Y luego el "día de elecciones" se ratifica por toda la población que pertenece a esa asamblea al candidato propuesto por esta. Si no consigue el 50%, se vuelve a empezar en el paso de precandidatos.

Los candidatos solo se enfrentan entre sí en la asamblea, no el día de elecciones, porque ese día es solo para ratificar la decisión de la asamblea por parte del colegio electoral.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Ago 2014, 16:40

El truco está en que luego, los habitantes del Distrito votan de entre los candidatos elegidos en los municipios.

Por explicarlo con una comparativa, es como si primero cada barrio de una ciudad eligiera a un candidato a Alcalde, y luego todos los habitantes de la ciudad eligieran al Alcalde de entre los candidatos elegidos en cada barrio. O como si primero cada municipio de una provincia eligiera un candidato a Diputado, y luego toda la provincia eligiera diputado de entre los propuestos por los municipios.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor maldini_topo » 17 Ago 2014, 17:20

Es decir, un procedimiento en circunscripciones pequeñas de "primarias abiertas ciudadanas" y luego las elecciones propiamente dichas (al final va a resultar que lo que propone podemos no es tan moderno, lo llevan haciendo en Cuba desde hace 22 años :lol: )

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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Wisdorm » 17 Ago 2014, 18:09

maldini_topo escribió:http://pdba.georgetown.edu/Electoral/Cuba/cuba.html

Subo también la ley electoral de 1992, que es la vigente actualmente. Esto deberia aclarar todas las dudas, así que si alguien tiene un rato y ganas que se la lea (es bastante larga, aviso, yo solo la he ojeado por encima)


He añadido este enlace al principio del post.

Creo que el debate me reafirma en que fue buena idea abrir este hilo aunque no haya podido dar más información. :lol:
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Ence
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ence » 18 Ago 2014, 09:58

Ivan el Rojo escribió:El truco está en que luego, los habitantes del Distrito votan de entre los candidatos elegidos en los municipios.

Por explicarlo con una comparativa, es como si primero cada barrio de una ciudad eligiera a un candidato a Alcalde, y luego todos los habitantes de la ciudad eligieran al Alcalde de entre los candidatos elegidos en cada barrio. O como si primero cada municipio de una provincia eligiera un candidato a Diputado, y luego toda la provincia eligiera diputado de entre los propuestos por los municipios.

No los eligen "de entre los propuestos", sino que tienen que ratificar, o no, a cada uno de los propuestos. Lo normal (¿alguna vez se ha rechazado a alguien?) es que todos los propuestos sean ratificados y por tanto nombrados diputados o delegados regionales.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Ago 2014, 12:17

Ence escribió:No los eligen "de entre los propuestos", sino que tienen que ratificar, o no, a cada uno de los propuestos. Lo normal (¿alguna vez se ha rechazado a alguien?) es que todos los propuestos sean ratificados y por tanto nombrados diputados o delegados regionales.


La elección de "ratificación" es entre la población del ámbito territorial de la asamblea, pero luego participan en la elección en ámbito superior. Y la propia ley establece la obligatoriedad de que existan al menos dos candidatos, para evitar que todas las asambleas propongan al mismo candidato y no existan 2.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ence » 18 Ago 2014, 13:23

Ya me he perdido... :roll: :lol:
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Kaneda » 18 Ago 2014, 16:58

Yo tampoco me entero muy bien de cómo funciona en la práctica el asunto de las elecciones en Cuba.

El sistema formal de elecciones en Venezuela, España o Francia en cambio sí lo entiendo: la gente se agrupa por afinidades ideológicas (reciben nombres como "partidos", "agrupaciones de electores", etc.), y esas agrupaciones conforman listas que se enfrentan entre sí en pugna directa ante el cuerpo electoral por el puesto a elegir, dando eso como resultado un Parlamento. El "sistema electoral" interno de Izquierda Unida es esencialmente idéntico (en lugar de partidos existen corrientes o uniones circunstanciales de militantes que dan lugar a esas listas que se enfrentarán directamente ante los que votan en pugna por esos puestos).

Lo que comparte el sistema cubano con el español o el francés es que en ninguno de esos sitios se producen debates realmente relevantes en el Parlamento: las decisiones ya están cocinadas previamente y en el Parlamento se produce una dramatización teatral. Por suerte para los cubanos esas fuerzas reales que están tras el teatro parlamentario son gente que -por no rendir pleitesía a oligarcas que buscan lo mejor para sí y para los de su clase- intenta preservar los derechos esenciales de los cubanos.

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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Ago 2014, 18:03

Como yo también ando perdido, me he puesto a estudiar la Ley Electoral que nos enlazó maldini_topo.

Lo que yo he entiendido hasta ahora:

Existen 3 instituciones de Gobierno:
- Las Asambleas Municipales del Poder Popular (168 asambleas, 13mil y pico miembros), que son el gobierno local
- Las Asambleas Provinciales del Poder Popular (16 asambleas, mil doscientos y pico delegados), que son el gobierno regional
- La Asamblea Nacional del Poder Popular (1 asamblea, 612 diputados), que es el gobierno estatal

Existen 2 tipos de elecciones:
- Para los miembros de las Asambleas Municipales -> Elecciones Parciales, cada 2 años y medio.
- Para los miembros de las Asambleas Provinciales y de la Nacional -> Elecciones Generales, cada 5 años.


Elecciones Parciales:

1) Se celebran cada dos años y medio. (Es decir, coinciden con las Generales cada segunda vez)

2) Eligen a los delegados de las Asambleas Municipales del Poder Popular (13mil y pico, para 168 Asambleas Municipales)

3) Cada circunscripción electoral elige un Delegado, y está dividida en hasta 8 áreas.

4) Cada área, corresponde a una población de hasta 300 personas.

5) Las candidaturas se postulan en la "asamblea general de electores" de cada área. Esta es una asamblea en la que tienen derecho a participar y votar todos los vecinos del área con derecho a voto (mayores de 16 años). Cualquiera puede postularse. Quien reciba mayoría de votos, sale elegido como candidato de esa área.

6) Esto quiere decir que puede haber hasta 8 candidatos en una Circunscripción. Aunque lo normal es que haya menos, porque varias asambleas vecinales pueden elegir al mismo candidato. Como mínimo deben existir dos.
(Artículo 82 de la Ley Electoral cubana): "Si en todas las áreas de una circunscripción resulta nominado el mismo candidato, en la última asamblea de nominación se procede, a continuación, a nominar otro candidato. Cuando se celebra una sola asamblea, por no haberse dividido la circunscripción en áreas, ésta debe nominar dos ( 2 ) candidatos como mínimo."

7) En las elecciones, toda la población de la Circunscripción elige de entre los 2-8 candidatos. Si ninguno obtiene mas del 50% de los votos, se va a segunda vuelta con los dos candidatos mas votados.

NOTA: Esto era lo que, hasta ahora, yo entendía como el funcionamiento de las elecciones en Cuba. Pero para elegir a los diputados de las Asambles Provinciales y de la Nacional, funciona de otra manera.



Elecciones Generales:

1) Se celebran cada 5 años.

2) Se elige a:
- Los 612 diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular
- Los mil doscientos y pico delegados a las 16 Asambleas Provinciales del Poder Popular

3) Para elaborar las candidaturas, se constituyen unas "comisiones de candidatura" compuestas por "representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media" (artículo 68 de la Ley Electoral cubana). "Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba" (artículo 69 de la Ley Electoral cubana).

4) Estas comisiones eligen a los pre-candidatos, de los que hasta un 50% como máximo pueden ser concejales de las Asambleas Municipales del Poder Popular. Como minimo deben elegir 2 precandidatos por cada puesto a cubrir.

5) Se mandan las propuestas de candidatos a la Asamblea Municipal del Poder Popular correspondiente a la circunscripción, que puede rechazar a cualquiera o todos los precandidatos, forzando a las comisiones a elegir otros.

6) Finalmente, las Asambleas Municipales del Poder Popular votan para elegir a los candidatos, que son igual número que los que toquen ser elegidos por las circunscripciones del municipio en cuestión. Como máximo el 50% de los candidatos pueden ser miembros de la Asamblea Municipal correspondente.

7) El tema culmina con las elecciones, en las que el candidato propuesto (un solo candidato por cada puesto) debe obtener mas del 50% de los votos de los electores, para ser elegido.

Finalmente, el Artículo 11 hace mención a la posibilidad de revocatorio de los miembros de las Asambleas Municipales, Asambleas Provinciales, y Diputados Nacionales, "en los términos en los que establezca la ley". Sin embargo, no parece haber mas mención a este proceso. ¿Alguien sabe donde conocer mas sobre este tema?
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Ago 2014, 21:11

Despues de haberme mirado la ley (asi por encima), la conclusion que saco es que quien corta la pana en la elección de diputados nacionales y provinciales, es el órgano municipal (la Asamblea Municipal del Poder Popular), que es la que elige a El Candidato. La gente luego refrenda, pero esto es un formalismo, ya que quien tiene el poder de imponer al candidato, es la asamblea municipal.

Y ese órgano, está compuesto por representantes elegidos por el pueblo, de manera directa y democrática.

Así pues, la diferencia fundamental entre el sistema cubano y el de las democracias formales liberales, es que los diputados cubanos son elegidos por un organo representativo elegido democráticamente, y luego refrendados por la gente. Mientras que nosotros podemos elegir, democráticamente, a que lista de candidatos elegidos antidemocráticamente por los diferentes Partidos, queremos apoyar.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ivan el Rojo » 19 Ago 2014, 02:23

Cosas que me gustan del sistema cubano:
- La elección por medio asambleario de los candidatos a la Asamblea Municipal, con participación directa de los ciudadanos.
- La elección de manera directa de los representantes de la Asamblea Municipal.
- Que el ámbito sea lo suficientemente reducido como para que incluso un ciudadano "a solas" pueda conseguir ser elegido, si es un referente para sus vecinos.
-La existencia de revocatorio.

Cosas que no me gustan:
- La fórmula de elección de las asambleas Provinciales y Nacional. En el espíritu de la propia ley cubana se reconoce implícitamente, al exigir dos candidatos mínimo para las elecciones del ámbito municipal, que unas elecciones con un solo candidato son una farsa. Y sin embargo, se hacen así, con un solo candidato, para el ámbito provincial y nacional. Por mucho que las candidaturas sean preparadas por los movimientos sociales, por mucho que un órgano elegido democráticamente eliga a los candidatos... con todo el cariño y admiración, pero sería mucho mas democrático la postulación libre y las elecciones con varios candidatos, tal y como ya hacen en el ámbito municipal.

Cosas que me dejan "mitá y mitá":
- Que el sistema lamina completamente a las minorías políticas. En principio es algo que debería generarme rechazo. Sin embargo, para que el sistema garantizase una representación de minorías políticas, tendría que dejarse de lado el sistema de elección directa, y pasar a uno por listas. Esto implicaría, ora circunscripciones mas grande (adiós a las asambleas de 300 vecinos eligiendo candidatos, burocratizando por tanto el proceso de elección), ora multiplicar el número de miembros en las Asambleas correspondientes (que ya son alrededor de un centenar, en las Municipales y provinciales, y mas de 600 en la Nacional). Es decir, que la laminación de minorías la veo compensada por la asamblearización y localización de la elección de candidaturas, y en todo caso habría que buscar una forma de ampliar la representación de opciones minoritarias, pero no a costa de alejar el proceso de la intervención directa de los ciudadanos (en las Municipales, al menos. El sistema para las provinciales y nacional ya he dicho que no me gusta). Pero en fin, es algo que corresponde elegir a los cubanos, y ellos saben mejor que yo cómo les gustaría gobernarse.
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Re: Polémica: las elecciones en Cuba.

Mensajepor Ence » 19 Ago 2014, 13:40

Muchas gracias por la currada Iván, creo que por fin se está clarificando el tema.
Ivan el Rojo escribió:- La fórmula de elección de las asambleas Provinciales y Nacional. En el espíritu de la propia ley cubana se reconoce implícitamente, al exigir dos candidatos mínimo para las elecciones del ámbito municipal, que unas elecciones con un solo candidato son una farsa. Y sin embargo, se hacen así, con un solo candidato, para el ámbito provincial y nacional.

Efectivamente, son una farsa. Y por mucho que los distintos órganos encargados de la selección de los candidatos sean en origen y formalmente democráticos (y lo son, no lo digo con segundas), el hecho de que esos procesos ya funcionen enteramente por delegación (no participa ni puede participar el común de los ciudadanos cubanos, sino una minoría de varios miles), lo que hace es que funcionen con lógicas muy distintas de las democráticas. Ya no funcionan las lógicas democráticas de conseguir el apoyo o el asentimiento de los ciudadanos, sino las lógicas burocráticas y palaciegas de conseguir el apoyo de los delegados.

A esto es a lo que me refería cuando decía:
Ence escribió: es un sistema de tipo mayoritario (lamina a las minorías) que funciona a base de delegación y representación (separa la toma de decisiones del vulgo y sitúa el poder en ámbitos completamente controlados por lo que aquí llamaríamos "caspa")
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