El Rey abdica

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RafaCasanova
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Re: El Rey abdica

Mensajepor RafaCasanova » 09 Jun 2014, 03:40

Cierto, fue Aprendizjov. Al César lo que es del César.

Yo lo haría en todos lados. Imagínate como pasaría a la Historia y a la memoria colectiva que durante la coronación de este hombre lo que se escuchaba de fondo en todas las ciudades era una cacerolada. Si el treintaypico porciento que se declara republicano lo hiciese, sería un jaleo considerable, nada anecdótico. Pero habría que empezar a moverlo YA.

Saludos :mrgreen:

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Raúl G.
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Raúl G. » 09 Jun 2014, 11:51


Aprendizjov
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Aprendizjov » 10 Jun 2014, 22:11

Referéndum Real Ya! Entre el 14 y 19 de junio
Se podrá votar por internet en el primer referéndum tras la abdicación


La iniciativa Referéndum Real Ya! pretende recoger la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de Estado y sobre la posibilidad de abrir un proceso constituyente. Entre el 14 y el 19 de junio se podrá votar en las mesas electorales o por internet.
Las instituciones y los grandes medios han pisado el acelerador para coronar a Felipe VI en dos semanas. Los colectivos que demandan democracia y distintos procesos de consulta a la ciudadanía también. Una demanda de democracia que es defendida por el 62% de los españoles, según una reciente encuesta del diario El País.

Distintas formas de presión se han impulsado para incidir en la votación de la Ley Orgánica que debe regular la abdicación y el traspaso de la corona. Una petición online de referéndum en la plataforma Avaaz conseguía 354.435 firmas en apenas unos días y desde el partido Equo se lanzaba una campaña con el eslogan “reinicia la democracia” para que los diputados no voten “contra nuestra capacidad de tomar decisiones”. En su página incluyen una larga lista con los usuarios de twitter de los parlamentarios para inundar sus timelines con peticiones de democracia. Por su parte, la Coordinadora 25S ha convocado un Rodea el Congreso el mismo 11 de junio a las 12.30 horas en Neptuno.

Pero quizá la acción más contundente es la convocatoria de un referéndum que se desarrollará entre el 14 y 19 de junio. Dos preguntas deberán ser respondidas en cientos de mesas y miles de ordenadores en todo el territorio español y en la diáspora del exilio económico.

La primera: ¿Está usted de acuerdo con que la jefatura del Estado español sea elegida por sufragio universal?

La segunda: ¿Está usted de acuerdo en que se abra un proceso constituyente para que la ciudadanía decida sobre el modelo organizativo del Estado español?
Voto electrónico

Como novedad en este tipo de consultas, un sistema informático contabilizará y validará los votos. Este sistema, llamado Agora Voting, gestionará la emisión de votos. Una herramienta que ya fue utilizada en las primarias de Podemos, donde participaron más de 30.000 personas y en las dos iniciativas de Congreso Transparente, un experimento participativo que permitió a la ciudadanía marcar el voto del diputado de Compromis-Equo Joan Baldoví en dos votaciones sobre energía y transparencia.

El sistema de voto Agora Voting estará complementado por una herramienta que permite validar los DNI de los votantes para evitar duplicaciones de voto. Este sistema, llamado Minshu, 'democracia' en japonés, ya fue utilizado en el multirreferéndum catalán del 25 de mayo, donde coincidiendo con las elecciones europeas se preguntó a la población sobre transgénicos, la deuda, la soberanía energética o el valor vinculante de las Iniciativas Legislativas Populares.

Pese a la prohibición del Gobierno de Artur Mas, la incautación de material y el cierre de mesas por parte de la Policía, el multirreferéndum se votó en más de 400 mesas a lo largo de todo el territorio catalán. Una experiencia que ha servido para perfeccionar el sistema que se utilizará en el Referéndum Real Ya! que se inicia el 14 de junio. “Fue un día de estrés”, afirma en relación al 25M Darío Castañé, desarrollador del sistema Mishu e integrante de la Confederación Pirata, “pero el sistema aguantó; ahora para el próximo referéndum hemos preparado una nueva versión pensada para resistir una afluencia mucho mayor de datos”.

En las mesas del referéndum sobre el modelo de Estado convivirán las papeletas analógicas con el voto electrónico, confirma Castañé. También se podrá votar desde casa o desde cualquier ordenador.
Nace una idea

Poco después de que Mariano Rajoy y el propio rey en un vídeo grabado anunciara la abdicación, la idea empezó a mascarse, cuenta Lorena Müller, de la plataforma DRY. Un hashtag (#referendumrealya), una lista de Telegram y algunas asambleas fueron dando forma a la idea. “En las redes había un montón de gente que quería decidir qué modelo de Estado queríamos”, cuenta esta activista. “Primero pensábamos en un referéndum para elegir entre república y monarquía, pero luego vimos que era más interesante iniciar una reflexión sobre el modelo de Estado, que incluyera un proceso constituyente”.

A la convocatoria del 14N-19N se han sumado decenas de colectivos y asambleas relacionadas con el 15M, los Iaioflautas de Barcelona, colectivos de la Marea Granate de exiliados económicos y también algunos círculos de Podemos, afirma Lorena Müller, aunque la directiva de este nuevo partido todavía no se ha pronunciado. “Nos están llegando muchas peticiones de mesas, no sólo para instalar en las plazas y calles, sino también en bares y tiendas”, cuenta. Para esta integrante de DRY, lo importante es que el referéndum se convierta en una acción que “visibilice el derecho a decidir”.

Izquierda Unida, por su parte, ha anunciado un proyecto propio de referéndum consultivo sobre la forma del Estado, que, según su propuesta, se debería realizar en el plazo de tres meses. En el caso de que la respuesta fuese favorable al cambio de modelo de Estado, se abriría un proceso constituyente. A diferencia del referéndum del 14N-19N, Izquierda Unida deberá contar para su aprobación con el voto favorable del parlamento, “algo completamente imposible dada la alianza entre el PP y el PSOE”, señala Müller.
Proceso constituyente

Más allá de las diferencias, todos los grupos parecen coincidir en la necesidad de un proceso constituyente. Ante la evidencia de que la Constitución va a ser modificada para “intentar sujetar un sistema que ya no puede respirar más y salvaguardar los privilegios actuales” el Movimiento por la Democracia ha lanzado la iniciativa de una consulta por la democracia que se realizaría entre el 15 de octubre al 6 de diciembre. Una consulta entendida como una movilización, “una llamada de atención a unos partidos e instituciones políticas que parecen más preocupados por su propia supervivencia que por los deseos y necesidades que tenemos”.

Una iniciativa que coincidiría con la consulta soberanista en Catalunya, prevista para el 9 de noviembre, donde las demandas nacionalistas intentan ser complementadas con demandas sociales por movimientos como el Procés Constituent o partidos municipalistas como las CUP.

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, también defendió recientemente la necesidad de un proceso constituyente “para devolverle la palabra al pueblo” donde se puede discutir "todo y se vuelva a trabajar por un futuro democrático".

https://www.diagonalperiodico.net/globa ... l-rey.html


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Wisdorm
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Wisdorm » 11 Jun 2014, 14:35



Vídeo recomendado.
Puntúa el discurso.

Nota*: Falto lo que quería, que a parte del discurso se rompiera el hilo de "normalidad democrática", que era tan fácil como volver a subir los carteles por el referéndum al acabar y negarse a bajarlos.
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Re: El Rey abdica

Mensajepor stratokaster » 11 Jun 2014, 15:05

Wisdorm escribió:Nota*: Falto lo que quería, que a parte del discurso se rompiera el hilo de "normalidad democrática", que era tan fácil como volver a subir los carteles por el referéndum al acabar y negarse a bajarlos.


Negarse a bajarlos cuando la presidencia de la cámara te llama al orden tres veces supone que te expulsen del pleno, y por lo tanto no participar en la votación. Creo que la estrategia para hoy era votar en contra, y no lo veo mal (además fue el grupo parlamentario de la Izquierda Plural el que pidió votación por llamamiento). Los de Amaiur sí han abandonado el pleno sin votar.

Según la prensa, en el PSOE dos no han acudido (o se han marchado) y Odón Elorza se ha abstenido. Ha habido 19 votos "no": 11 de la Izquierda Plural, y el resto son ERC (3), BNG (2), Compromís (1), Geroa Bai (1) y Nueva Canarias (1, ?)
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Wisdorm » 11 Jun 2014, 15:28

stratokaster escribió:
Wisdorm escribió:Nota*: Falto lo que quería, que a parte del discurso se rompiera el hilo de "normalidad democrática", que era tan fácil como volver a subir los carteles por el referéndum al acabar y negarse a bajarlos.


Negarse a bajarlos cuando la presidencia de la cámara te llama al orden tres veces supone que te expulsen del pleno, y por lo tanto no participar en la votación. Creo que la estrategia para hoy era votar en contra, y no lo veo mal (además fue el grupo parlamentario de la Izquierda Plural el que pidió votación por llamamiento). Los de Amaiur sí han abandonado el pleno sin votar.

Según la prensa, en el PSOE dos no han acudido (o se han marchado) y Odón Elorza se ha abstenido. Ha habido 19 votos "no": 11 de la Izquierda Plural, y el resto son ERC (3), BNG (2), Compromís (1), Geroa Bai (1) y Nueva Canarias (1, ?)


No es lo mismo faltar a la votación (estrategia que no comparto) con que te expulsen y no te dejen votar, conseguir quitarle la "normalidad democrática" con la que quieren que pase todo, y quedarse sólo Cayo Lara para votar no en representación del grupo y de millones de Españoles.
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Re: El Rey abdica

Mensajepor unnamed » 11 Jun 2014, 19:37

He visto esta noticia, que indica que un abogado podría denunciar al rey a partir del día 19:

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/0 ... -a-juicio/
http://radiogramsci.org/2014/06/operaci ... -carlos-i/
Última edición por unnamed el 11 Jun 2014, 21:14, editado 1 vez en total.

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Re: El Rey abdica

Mensajepor Perillán » 11 Jun 2014, 21:08

Hablando con un amigo de este tema recordé que, en los debates sobre el estado de la nación, IU proponía un referendo sobre monarquía o república. ¿Recuerdo bien?

Porque si recuerdo bien IU debería repetirlo mil veces. El valor de IU no es ser un partido nuevo con una imagen joven y guay, su valor es que hace veinte años defendía la república y dentro de otros veinte también.

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Patrick Florent
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Patrick Florent » 12 Jun 2014, 02:57

Ence escribió:No sé si han medido bien el momento de la abdicación. La gente está movilizada y alborotada por las últimas manifestaciones y por las elecciones; hay marejada y ganas de subirse a la ola. Ahora han servido en bandeja la reivindicación de la Tercera, y no sé si la gente no se estará hartando ya de Felipe VI desde antes de empezar; van a sobreactuar muchísimo en los medios vendiéndonos las bondades de los Borbones.

Esta tarde los que podamos a las manis, que el futuro es nuestro :twisted:


Pues sí... y no. Es verdad que el momento no es bueno, por lo que dices, pero el momento podría ser mucho peor dentro de un par de años. Evidentemente, no es creíble el cuento de que JC I hubiese tomado la decisión en su cumpleaños, en enero: el 25 de diciembre aún dejaba claro que no se marchaba y en menos de dos semanas habría cambiado de opinión, aunque quiso esperar hasta junio (?) para dar la buena nueva. La votación de hoy en el Congreso deja claro el porqué ahora y no más tarde: 299 votos a favor de la ley, o mejor dicho del telegrama, de sucesión, de 350, y eso que la derecha catalana se podía permitir la abstención a sabiendo de que su voto no era necesario. Se podía garantizar un resultado similar después de las próximas generales? Viendo como, en las europeas, el voto combinado del PP y del PSOE, los dos pilares fundamentales del régimen monárquico, colapsó de un 82 % en 2009 a un 49 % ahora, les entró las prisas para hacer el traspaso mientras la dicha aún es buena a nivel institucional. Por cierto todo el asunto es chapucero: como que no se sabe qué título va a tener el rey después de abdicar, y se va a quedar como mero "ciudadano", al menos formalmente hablando (porque un "ciudadano" con esa mil millonada que tiene es algo más que eso, claro)? En Bélgica, para tomar el ejemplo de mi país de origen, abdicó Alberto en 2013, a favor de su hijo, pero retiene el título honorífico de rey, al igual que retienen el título de reina las dos anteriores a la actual. Aquí ni eso: chapuceros hasta en eso! Y a ver, porque es inviolable e irresponsable legalmente para todo su reinado - a menos de que cometa un delito a partir del próximo día 18, sigue estando blindado, pero tiene dos casos de paternidad por hechos anteriores al comienzo de su reinado (por "hechos" quiero decir cuernos, es decir meterla en otros lugares que la real vagina) y contra eso no estaría protegido. Más material para el Pronto si se atreven a publicarlo, vaya que les pase lo mismo que al Jueves...

Saludos comunistas
PV
Patrick V. Florent
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Ence » 12 Jun 2014, 09:11

Patrick Vandeweyer escribió:Pues sí... y no. Es verdad que el momento no es bueno, por lo que dices, pero el momento podría ser mucho peor dentro de un par de años.

De acuerdo, pero también podían haber esperado a que pasase la efervescencia de las europeas, y hacerlo ya en verano con la gente pendiente del mundial.

Claro, cuando yo dije aquello pensaba que Podemos pondría de su parte para movilizar a la gente, pero han pasado del tema y su labor ha sido más bien la contraria (¿tal vez en la Casa Real ya sabían que esa iba a ser la actitud del nuevo partido cuando decidieron la fecha de la abdicación? :roll: ). Al final la cosa quedó bastante más tranquila de como podría haber salido, pero en cualquier caso la cuestión republicana (mínimo el referéndum) se ha colocado definitivamente en el "orden del día" de las alternativas que se abren paso (igual que ya lo estaban la auditoría de la deuda o acabar con los desahucios)
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: El Rey abdica

Mensajepor girondoe » 12 Jun 2014, 10:22

Yo he estado de observador en un par de asambleas de PODEMOS, y se ha convocado expresamente a acudir a las movilizaciones contra la monarquía. Pablo Iglesias hizo unas declaraciones muy claras al respecto

Si Felipe de Borbón quiere ser jefe del estado que se presente a unas elecciones que es lo que hacen los demócratas".


No veamos fantasmas donde no los hay.

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Re: El Rey abdica

Mensajepor Ence » 12 Jun 2014, 11:28

"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: El Rey abdica

Mensajepor girondoe » 12 Jun 2014, 11:50

Es que esta gente no pueden presentarse a nada porque carecen de estructura que legitime que nadie hable en el nombre de los demás. De momento son como el ejército de Pancho Villa, y así seguirán hasta el otoño (si es que sobreviven hasta entonces).

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Ivan el Rojo
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Re: El Rey abdica

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Jun 2014, 12:34

girondoe escribió:Es que esta gente no pueden presentarse a nada porque carecen de estructura que legitime que nadie hable en el nombre de los demás.


Excepto si es Pablo Iglesias, claro, que lo hace por la tele 24/7.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: El Rey abdica

Mensajepor girondoe » 12 Jun 2014, 12:49

Pero no es lo mismo hablar en tu propio nombre que hacerlo en nombre de PODEMOS. El amigo Pablo ha dejado muy clara su postura ahora y en el pasado, pero hablar en nombre de todos con la sensibilidad que tienen por ahí con lo del asamblearismo y que nadie sea más que nadie, sería crear problemas.

Creo que por eso se han dado cuenta que tienen que acelerar el crear una estructura, porque no pueden hacer el ridículo de no aparecer en los temas que van surgiendo.


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