Debate sobre el futuro de la izquierda

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

Elige una opción

IU debe actuar en solitario y presentarse por su cuenta a las elecciones
9
13%
Unidad sí, solo si Podemos y/o Equo acceden a integrarse dentro de IU
0
No hay votos
Unidad y primarias, pero hay que regular las primarias (y voy a proponer una manera)
26
36%
Primarias abiertas para toda la izquierda, al estilo 'Podemos'
29
40%
Eres muy malo creando encuestas y voy a opinar a mi bola
8
11%
 
Votos totales: 72

Erik
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Erik » 16 Jun 2014, 17:54

Magnífico: convergencia matrimonial, volvamos de paso a la edad media y casemos al Rey de Podemos con la Princesa de IU-Madrid.

Giputxilandes
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Giputxilandes » 16 Jun 2014, 18:17

Aprendizjov escribió:
Podemos marca distancias: “La izquierda somos nosotros, no los veteranos de IU”

Me entran unas ganas de ir a Olimpo y decirles a nuestros dirigentes que dejen de hacer el gilipollas con el tema Podemos y que vuelvan a hacer política y trabajo efectivo "que pa qué".
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Robert Hood
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Robert Hood » 16 Jun 2014, 19:07

Para ponerlo en el hilo en que se habla de la izquierda en general y no en el de Podemos, contesto aquí a la afirmación que hace Erik de que Alberto Garzón es del "aparato" destacando que, además, es del PCE.

Me gustaría recordar aquí que la dirección del PCE se elige en sus congresos, no se autoproclama y luego se somete a la ratificación online por parte del vulgo. Estar en la dirección del PCE no es ser "aparato" más bien supone tener que trabajar con pocos recursos en un partido con muy poca visibilidad al haber renunciado a su actividad electoril en favor de IU.
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girondoe
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por girondoe » 16 Jun 2014, 19:13

¿Quién en PODEMOS ha dicho esas declaraciones que se citan? No veo ningún nombre, solo se citan difusas fuentes en la dirección.

Nosotros debemos ser consecuentes con el mensaje que llevamos lanzando hace años, llamando a la convergencia. Si hay gente en PODEMOS que piensa que jugando a dividir van a salir ganando, igual salen escaldados, porque la gente no está para estas clases de bromas. Yo dudo que esta postura se imponga, pero si es así se harán bastante daño y perderán inmediatamente no solo buena parte de sus apoyos, sino que además serían los apoyos más validos, quedándose solo con la basura antipolítica que se les acerque. A alguno quizás se le han subido los votos a la cabeza.

Creo que nuestra postura de tender la mano desde el día primero ha sido elegante y consecuente, y debe mantenerse. Tiempo habrá para cambiarla si el experimento se les va de las manos.

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por stratokaster » 16 Jun 2014, 19:16

Robert Hood escribió:Para ponerlo en el hilo en que se habla de la izquierda en general y no en el de Podemos, contesto aquí a la afirmación que hace Erik de que Alberto Garzón es del "aparato" destacando que, además, es del PCE.

Me gustaría recordar aquí que la dirección del PCE se elige en sus congresos, no se autoproclama y luego se somete a la ratificación online por parte del vulgo. Estar en la dirección del PCE no es ser "aparato" más bien supone tener que trabajar con pocos recursos en un partido con muy poca visibilidad al haber renunciado a su actividad electoril en favor de IU.
A veces hablamos del "aparato" como los de Podemos hablan de "la casta".

Si ser del PCE equivale a ser "aparato", también es aparato Julio Anguita el Santo :mrgreen:
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Ence
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Ence » 16 Jun 2014, 19:59

Ivan el Rojo escribió:Sorpresón, tu. Como si no viniéramos diciendo desde el minuto 1 que el objetivo de Podemos era colocar a Tania al frente de IU Madrid y a Garzón al frente de IU.
Sorpresa cero, evidentemente, que Tania ya se presentó en la última Asamblea Regional con su gente. Pero lo de Podemos, aunque en su origen tiene mucho que ver con estas batallas, es independiente. El pacto lógico entre la gente de Tania y la de Mauricio Valiente (y Abarca, Castaño, Esther Gómez, etc) es que la primera pelea por la comunidad (la batalla chunga contra Eddy) y el segundo por la alcaldía (la que en principio sí se gana, aunque con cierta gente nunca se sabe). Lo de Podemos ha trastocado todo el tablero y a ver qué pasa ahora, pero parece bastante claro que a Eddy se le han esfumado las últimas esperanzas que le quedaban de llegar a presidente o vicepresidente de la comunidad de Madrid con el PSOE.

¡Ay!, si Mauricio hubiera ganado aquel dichoso congreso del PCM contra el Morcillo (allí se perdió IUCM)... lo diferente que sería todo ahora...
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Aprendizjov » 16 Jun 2014, 20:07

Ivan el Rojo escribió:
Aprendizjov escribió:
Podemos marca distancias: “La izquierda somos nosotros, no los veteranos de IU”
(...)
http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 71058.html
Tania Sánchez, la pareja de Pablo Iglesias, aspira a controlar IU de Madrid
Sorpresón, tu. Como si no viniéramos diciendo desde el minuto 1 que el objetivo de Podemos era colocar a Tania al frente de IU Madrid y a Garzón al frente de IU.
Pero dado que en Podemos le han cogido gusto a las votaciones online, supongo que aunque ganase las primarias Tania, tendría que ser refrendada luego por los simpatizantes de Podemos para encabezar una hipotética alianza IU-PODEMOS, no? Tania podría ganar las primarias en IU, pero luego serán los simpatizantes de Podemos los que tendrán la última palabra...ó soy demasiado ingenuo y la pondrán sí ó sí? :lol: :lol: :lol:

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Aprendizjov » 16 Jun 2014, 20:30

Ivan el Rojo escribió:
Aprendizjov escribió:Pero dado que en Podemos le han cogido gusto a las votaciones online, supongo que aunque ganase las primarias Tania, tendría que ser refrendada luego por los simpatizantes de Podemos para encabezar una hipotética alianza IU-PODEMOS, no? Tania podría ganar las primarias en IU, pero luego serán los simpatizantes de Podemos los que tendrán la última palabra...ó soy demasiado ingenuo y la pondrán sí ó sí? :lol: :lol: :lol:
Por favor, ¿acaso dudas de que 3,14 ordenaría a sus huestes votar por su compañera? :mrgreen:
Tambien sería gracias al voto de los simpatizantes de IU que supongo que se decantarían por la alianza, no creo que los anti-IU en Podemos sumen mucho. Pero los candidatos de Podemos tienen que ser elegidos sí ó sí por primarias...por tanto Tania tiene que pasar por las primarias podemeras. Como son abiertas, lo tendría fácil sólo con el voto de los simpatizantes de IU.

Erik
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Erik » 17 Jun 2014, 16:33

Robert Hood escribió:Para ponerlo en el hilo en que se habla de la izquierda en general y no en el de Podemos, contesto aquí a la afirmación que hace Erik de que Alberto Garzón es del "aparato" destacando que, además, es del PCE.

Me gustaría recordar aquí que la dirección del PCE se elige en sus congresos, no se autoproclama y luego se somete a la ratificación online por parte del vulgo. Estar en la dirección del PCE no es ser "aparato" más bien supone tener que trabajar con pocos recursos en un partido con muy poca visibilidad al haber renunciado a su actividad electoril en favor de IU.
Aclaro que no se si Garzón es aparato o no y dependerá de lo que cada uno entienda como 'aparato'. Que a la dirección la eligen en congresos o asambleas en todos los partidos no hacía falta que me lo explicaras. Yo leo en este foro los debates sobre las diferentes federaciones de IU, no suelo intervenir, si acaso en lo que respecta a Cataluña, pero entiendo que en IU Andalucía es el PC el que manda. De hecho alguna vez he comentado que en IU veo que no hay ningún diputado que no sea del PCE, menos el del PCC que es el 'aparato' en Cataluña y el de Asturias que es de IAb.

Y si Garzón, con 27 años ha llegado a diputado y resulta que sí que es del aparato me da lo mismo, me parece un diputado genial y me alegro. No todo el mundo que es del aparato tiene que ser un inútil y un trepa al que lo han puesto ahí unos porque es de "los suyos". Esto es lo que quería decir.

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Aprendizjov » 17 Jun 2014, 18:16

Llamazares pide a IU que colabore en candidaturas "de mestizaje" como la de Ada Colau o con Podemos

El diputado de IU Gaspar Llamazares, portavoz de la corriente interna de la coalición Izquierda Abierta, cree necesario que la formación asuma la elaboración de candidaturas "de mestizaje" para las próximas elecciones autonómicas y municipales que aúnen a fuerzas políticas de izquierdas, movimientos sociales y personas reconocidas.

Llamazares considera que el modelo debería ser el anunciado por la exportavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) Ada Colau para las municipales de Barcelona, con una iniciativa de convergencia.

Izquierda Abierta cree que los resultados de Izquierda Plural en las últimas elecciones europeas, triplicando votos y escaños, fueron "positivos pero manifiestamente mejorables" y por ello anima a la coalición a poner en marcha una "reflexión y acción decidida".

A su juicio, ante la existencia de "nuevos sujetos políticos" de izquierdas, como Podemos, IU debe colaborar con ellos "de igual a igual". "IU tiene la tarea fundamental de cambiar. Los ciudadanos le han dicho que en la asignatura de compromiso social tiene un notable pero en regeneración democrática necesita mejorar", ha advertido.

Por ello, defiende la asunción del compromiso de abrirse a la participación de la sociedad, tanto en programas como en candidaturas, y que las primarias ciudadanas sean el punto final de ese proceso. Y dentro de IU, sostiene la necesidad de "abrirse a la pluralidad" y recoger todas las sensibilidades.
Dar protagonismo a los liderazgos ciudadanos

"Es época de participación masiva, no de partidos de masas", ha defendido Llamazares insistiendo en el las fuerzas políticas deben pasar a ser "sólo una parte más" de ese "mestizaje". La también portavoz de Izquierda Abierta Montse Muñoz ha enfatizado en la necesidad de "dar protagonismo a los liderazgos ciudadanos para ganar credibilidad".

Muñoz ha explicado que desde su formación se ve con "satisfacción" la irrupción de Podemos porque ha colaborado a la caída del bipartidismo, pero ha reconocido que hubiera deseado unos mejores resultados de IU en los comicios del 25-M.

Así, cree que IU debe hacer esfuerzos en un proceso de convergencia no sólo con la formación liderada por Pablo Iglesias, sino con todos sus posibles aliados de izquierdas. "La ciudadanía pide un plus de pluralidad y participación", ha avisado.

Leer más: Llamazares pide a IU que colabore en candidaturas "de mestizaje" como la de Ada Colau o con Podemos - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... ewqdExKogK
Acabará Llamazares ó mejor dicho Izquierda Abierta junto a Podemos?

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Aprendizjov » 17 Jun 2014, 18:18

Miembros de la cúpula de IU piden "cambios profundos" en la formación
Presentan un escrito en la Ejecutiva de este lunes en el que denuncian "el grave déficit de integración de la pluralidad" dentro de la organización, con respecto a la ciudadanía y a la izquierda social.
Miembros de la cúpula de Izquierda Unida han exigido "cambios profundos" al resto de integrantes de la Comisión Ejecutiva Federal, además de denunciar "el grave déficit de integración de la pluralidad" dentro de la organización, de cara a las pasadas elecciones europeas, y con respecto "al conjunto de la ciudadanía y la izquierda social".

Los miembros de la Comisión Ejecutiva Montserrat Muñoz, Diosdado Toledano, Antonio Cortés y José Antonio Mesa, -pertenecientes a varias corrientes internas de IU- han presentado a título individual un escrito ante sus más de treinta compañeros en la Ejecutiva de este mismo lunes, con intención de que otros miembros de la dirección se sumen a sus reivindicaciones.

"Es bastante más autocrítico que el informe que se presentó en la reunión de la Presidencia Federal pasada", asegura a Público Tasio Oliver secretario federal adjunto de Política Institucional y miembro de la Ejecutiva de Izquierda Abierta, otra de las corrientes de IU."[En el texto] se pide un absoluto respeto a la pluralidad externa e interna. Debemos ser un poco más ambiciosos, no sólo que las modificaciones en la dirección sean un cambio de estampitas", explica Oliver, que actúa como una suerte de portavoz de esta iniciativa.

Una misiva que no duda en reconocer que la formación no cumplió con las expectativas electorales en las pasadas elecciones europeas, asegurando que esperaban un 12% de los votos , aunque cosecharon un 10%, además de señalar dónde fueron a parar muchos de esos votos: "Estudios postelectorales indican que un 25% de los electores a Podemos, es decir, unos 300.000 votantes, habían votado anteriormente a IU, y alrededor del 32% procede de gentes que habían votado al PSOE", asegura el documento.

A juicio de los firmantes, estos estudios demuestran que es necesario profundizar en las causas de dicha "movilidad" del electorado y que no puede zanjarse con explicaciones insuficientes, del tipo "Podemos ha pescado en caladeros electorales en los que no podía entrar Izquierda Unida", o que "ha recogido el voto del descontento del 15M".

En esta línea, denuncian también los problemas "de coherencia entre discurso y práctica, que lastran la imagen de la organización", el déficit en la gestión de comunicación -que consideran ha sido incapaz de "construir medios alternativos ni lanzar mensajes nítidos"- y errores concretos en la gestión del Bloque Social y Político, que "no pueden despacharse sólo con la asunción de responsabilidades individuales".

Muñoz, Toledano, Cortés y Mesa aseguran que los últimos acontecimientos sociales y políticos ocurridos en nuestro país -de las Marchas de la Dignidad a los resultados en las europeas, además de la abdicación de Juan Carlos de Borbón- han abierto un periodo de "inestabilidad y turbulencias en el régimen de la Transición", y constituyen una oportunidad para que las fuerzas de izquierdas logren cambiar el sistema.
Resintonizar con la ciudadanía

"No se ha tenido la inteligencia para integrar, o visibilizar más, a aquellos activos de IU que podían haber recogido los sectores críticos de nuestro electorado; ni las potencialidades de la candidatura de la Izquierda Plural han sido utilizadas de modo suficiente como para dirigirse hacia los sectores que, previsiblemente y tras romper con el PSOE, buscaban aliento en otras candidaturas a su izquierda", asegura el documento, que también reconoce que Izquierda Unida ya no es "el único referente" en ese camino.

Para los firmantes, "las vacilaciones, errores, sectarismos o ausencia de iniciativa y altura políticas, pueden debilitar a Izquierda Unida en beneficio de otras opciones", que a su juicio han logrado despertar ilusión pero aún tienen importantes riesgos que superar.

"Solamente con una Izquierda Unida que integre y respete su rica pluralidad a todos los niveles, tendremos la credibilidad como para dirigirnos al conjunto de la sociedad, a las organizaciones, movimientos y personas, que desean organizar el cambio político social. Solo así tendremos la autoridad política y moral como para proponer y gestionar las alianzas, frentes y liderar el movimiento de la mayoría social para el cambio urgente que necesitamos en el país, y que pide la sociedad", reza el documento.

http://www.publico.es/politica/527946/m ... -formacion

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Robert Hood » 17 Jun 2014, 18:19

Ivan el Rojo escribió:Alberto Garzón no milita en el PCE, si no en la UJCE (que, aunque son las juventudes estatutarias del PCE, forman su propia organzación soberana)
Ivan, A. Garzón ya pasó al PCE y, de hecho, forma parte del Comité Federal.
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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por churriego » 17 Jun 2014, 18:19

Aprendizjov escribió:
Llamazares pide a IU que colabore en candidaturas "de mestizaje" como la de Ada Colau o con Podemos

El diputado de IU Gaspar Llamazares, portavoz de la corriente interna de la coalición Izquierda Abierta, cree necesario que la formación asuma la elaboración de candidaturas "de mestizaje" para las próximas elecciones autonómicas y municipales que aúnen a fuerzas políticas de izquierdas, movimientos sociales y personas reconocidas.

Llamazares considera que el modelo debería ser el anunciado por la exportavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) Ada Colau para las municipales de Barcelona, con una iniciativa de convergencia.

Izquierda Abierta cree que los resultados de Izquierda Plural en las últimas elecciones europeas, triplicando votos y escaños, fueron "positivos pero manifiestamente mejorables" y por ello anima a la coalición a poner en marcha una "reflexión y acción decidida".

A su juicio, ante la existencia de "nuevos sujetos políticos" de izquierdas, como Podemos, IU debe colaborar con ellos "de igual a igual". "IU tiene la tarea fundamental de cambiar. Los ciudadanos le han dicho que en la asignatura de compromiso social tiene un notable pero en regeneración democrática necesita mejorar", ha advertido.

Por ello, defiende la asunción del compromiso de abrirse a la participación de la sociedad, tanto en programas como en candidaturas, y que las primarias ciudadanas sean el punto final de ese proceso. Y dentro de IU, sostiene la necesidad de "abrirse a la pluralidad" y recoger todas las sensibilidades.
Dar protagonismo a los liderazgos ciudadanos

"Es época de participación masiva, no de partidos de masas", ha defendido Llamazares insistiendo en el las fuerzas políticas deben pasar a ser "sólo una parte más" de ese "mestizaje". La también portavoz de Izquierda Abierta Montse Muñoz ha enfatizado en la necesidad de "dar protagonismo a los liderazgos ciudadanos para ganar credibilidad".

Muñoz ha explicado que desde su formación se ve con "satisfacción" la irrupción de Podemos porque ha colaborado a la caída del bipartidismo, pero ha reconocido que hubiera deseado unos mejores resultados de IU en los comicios del 25-M.

Así, cree que IU debe hacer esfuerzos en un proceso de convergencia no sólo con la formación liderada por Pablo Iglesias, sino con todos sus posibles aliados de izquierdas. "La ciudadanía pide un plus de pluralidad y participación", ha avisado.

Leer más: Llamazares pide a IU que colabore en candidaturas "de mestizaje" como la de Ada Colau o con Podemos - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... ewqdExKogK
Acabará Llamazares ó mejor dicho Izquierda Abierta junto a Podemos?
Hablando de resultados "manifiestamente mejorables" el Sr. "tsunami bipartidista"...
Tenemos más necesidad de respeto que de pan (Marx).
No nacimos para resistir, nacimos para vencer.

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Giputxilandes » 17 Jun 2014, 18:30

El mejor punto que podría tener este tipo de confluencias es cargarnos definitivamente a gentuza como Llamazares.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: Debate sobre el futuro de la izquierda

Mensaje por Erik » 17 Jun 2014, 21:01

Ivan el Rojo escribió:
Erik escribió:De hecho alguna vez he comentado que en IU veo que no hay ningún diputado que no sea del PCE, menos el del PCC que es el 'aparato' en Cataluña y el de Asturias que es de IAb.
Lo cual demuestra cuanto sabes, ya que Ricardo Sixto tampoco es del PCE. Y eso hacen ya 3 de los 8 diputados de IU.
Ah, pues no lo sabía. Pero tampoco me invalida el argumento que viene a exponer que si A. Garzón no fuera del partido que controla su federación difícilmente sería diputado. O, al menos, no lo sería de la manera en como ha funcionado IU hasta ahora por lo que leo siempre en este foro cuando vosotros que sí que sabéis del tema habláis de ello. Dicho de otra manera ¿Sería Centella diputado si no fuera del PCE? ¿Cabeza de lista Meyer en las eurpeas? etc.

No te quedes con la anécdota de que me haya equivocado con uno de los nueve.

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