Guanyem Barcelona

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Erik
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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 01 Jul 2014, 12:44

CoBeT escribió:Eso que habeis puesto de Sabadell no es lo equivalente a ganemos sabadell. Lo que habéis puesto es una propuesta de reeditar el pacto entesa-cup como hace dos elecciones. El ganemos sabadell no es un proyecto para ganar 2-3 concejales, y por lo tanto, tendrá que contar además, con EUiA, Podemos e incluso con ICV si están dispuestos
Ya, a mi me parece un primer paso, pero no es una candidatura unitaria estilo "Guanyem Barcelona" en el siguiente mensaje creo que queda claro. Podemos en Sabadell, como en casi todas partes, se acaba de crear. Lo de ICV veremos como sale pero, de entrada, tienen el mérito de ser los que denunciaron a Bustos y por ahí vino la "operación Mercurio" el problema (como siempre) será que ellos quieren liderar la candidatura. Con EUiA no se como están las cosas ahora pero hay que reconocer que en Sabadell mucha gente de ICV, Entesa y CUP acusa a Marisol Martínez de haber pactado con Bustos para romper la coalición con ICV a cambio de ventajas económicas. Esto así literalmente, será verdad o no, pero ahí habrá un problema para hacer lo que sea. Con Carme García de ICV había otro problema, pero como ha dimitido está más claro. Y luego está ERC que las últimas elecciones se hundió pero ahora parece que va muy fuerte.

De todas maneras estamos dando muy por hecho que "guanyem Barcelona" va a salir con todos dentro y tampoco lo veo yo tan claro.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 01 Jul 2014, 13:57

Por cierto que ya hay respuesta de la CUP respecto a Guanyem Barcelona:

Comunicado:

http://cup.cat/noticia/la-cup-de-barcel ... -de-2015-0

Noticia de hoy:

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2 ... 101581.php

Kaneda
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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Kaneda » 01 Jul 2014, 14:15

Había leído ayer una noticia en esa línea que refleja el comunicado:

"'Sí crítico' de la CUP a la confluencia con Guanyem Barcelona" "La asamblea de Barcelona de la formación ve una oportunidad en la confluencia entre la Trobada Popular Municipalista que impulsan y Guanyem, pero critican su invitación a ICV"

http://www.eldiario.es/catalunya/critic ... 72828.html

Ence
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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Ence » 01 Jul 2014, 14:56

Que la CUP tenga reservas con lo de ICV entra por completo dentro de la normalidad. Nosotros mismos hemos pasado años y años rajando de los iniciativos y muchos apostando por la ruptura con los pijoverdes otanistas que en Alemania han gobernado con la CDU. Si realmente hace falta soltar ese lastre para construir una alternativa potente se podría hacer de la necesidad virtud.

Ahora, del comunicado de la CUP me preocupa mucho más esto:
CUP escribió:De la mateixa manera, i davant un escenari de potencial ruptura democràtica amb l'estat, considerem que qualsevol candidatura municipal que vulguem construir en clau rupturista no pot dubtar davant la defensa del dret a l’autodeterminació com a instrument democràtic i de poder popular en el camí cap a la independència del nostre poble.
Y es que no es lo mismo establecer la "línea roja" ante las prácticas antidemocráticas y de pacto con las fuerzas capitalistas para gobernar el capitalismo (lo que ha hecho ICV, arrastrando muchas veces a EUiA), y otra muy distinta establecer la línea roja ante aquellos que no comparten el objetivo de la independencia de Cataluña. Que en la izquierda catalana prácticamente todos están a favor del derecho de autodeterminación, tanto en ICV como en EUiA (y hasta en los ex-PSC), pero otra cosa muy diferente es que todos estén en la línea política que toma la independencia como objetivo político. Se diría que el comunicado de la CUP pone esa condición para pactar: ser inequívocamente independentista.

Como no reflexionen sobre eso, la cosa va a estar muy complicada: ese es un elemento disgregador, no aglutinador. Y además es un elemento que no sirve para entusiarmar y movilizar a toda la izquierda barcelonesa (necesario para tener posibilidades de ganar), gran parte de ella castellanoparlante y no independentista.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por girondoe » 01 Jul 2014, 15:30

Es una pena que haya siempre que superar en Barcelona el handicap nacionalista. Estoy seguro que si fueran capaz de levantar la vista del terruño tendrían un potencial transformador enorme que nos ayudaría a todos, pero al final siempre acaban en su laberinto. Lo mismo pasa con el País Vasco mierda de nacionalismo.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por CoBeT » 01 Jul 2014, 15:43

Erik escribió: De todas maneras estamos dando muy por hecho que "guanyem Barcelona" va a salir con todos dentro y tampoco lo veo yo tan claro.
El que se quede fuera que vaya convirtiéndose en una asociación cultural, porque pa otra cosa no va a servir...

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 01 Jul 2014, 17:03

CoBeT escribió:
Erik escribió: De todas maneras estamos dando muy por hecho que "guanyem Barcelona" va a salir con todos dentro y tampoco lo veo yo tan claro.
El que se quede fuera que vaya convirtiéndose en una asociación cultural, porque pa otra cosa no va a servir...
Eso desde luego.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 01 Jul 2014, 17:17

4.- De la mateixa manera, i davant un escenari de potencial ruptura democràtica amb l'estat, considerem que qualsevol candidatura municipal que vulguem construir en clau rupturista no pot dubtar davant la defensa del dret a l’autodeterminació com a instrument democràtic i de poder popular en el camí cap a la independència del nostre poble.
Yo interpreto este párrafo como una petición de compromiso con la autodeterminación que no con la independencia y entiendo además que el tema va por Podemos o, más aun, por Jiménez Villarejo que ha hecho declaraciones públicamente contra la autodeterminación de Cataluña y bien que se han encargado los medios de que nos enteremos. De ahí creo que viene lo de "no poder dudar ante la defensa del derecho a la autodeterminación". Cierto que Podemos ha dicho que lo acepta pero no deja de ser confuso y muy poco presentable que una de sus caras públicas más conocidas y encima muy conocido en Cataluña se permita decir lo contrario sin que nadie le enmiende la plana.
Que la CUP tenga reservas con lo de ICV entra por completo dentro de la normalidad. Nosotros mismos hemos pasado años y años rajando de los iniciativos y muchos apostando por la ruptura con los pijoverdes otanistas que en Alemania han gobernado con la CDU. Si realmente hace falta soltar ese lastre para construir una alternativa potente se podría hacer de la necesidad virtud.
Lo que se dice entre gente bastante informada es que a ICV se le van a poner condiciones (de hecho ya se insinúa) para poder entrar y que, ahora mismo, el debate es interno en ICV sobre si aceptar o no que se les pongan dichas condiciones que, en algunos casos, van a ser muy difíciles. Prácticamente van a tener que salir a pedir perdón por unas cuantas cosas y, además, va a haber muchos veteranos que se van a quedar sin el sillón. Se ve que el debate interno es tremendo, por lo que a mi me ha llegado al final lo van a aceptar, pero quienes me lo cuentan también son gente que realmente desea que acabe así. Así que no estoy seguro. En todo caso, tanto con esto como con el Procés Constituent antes, de ICV salen declaraciones de Herrera o Camats muy ambiguos. Comunicados oficiales como el de la CUP no salen.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por CoBeT » 02 Jul 2014, 19:46

EUiA va a entrar seguro. No creo que ICV se atreva a no participar. Y no son necesarias ni condiciones pues la profesionalización de ICV hace que en un proceso así vaya a tener un peso bastante menos al que tiene en terminos electorales, por eso no les debe hacer mucha gracia. Pero presentarse frente a Ganemos (y por otro lado frente a ERC), les deja sin ninguna posibilidad.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 04 Jul 2014, 17:26

CoBeT escribió:EUiA va a entrar seguro. No creo que ICV se atreva a no participar. Y no son necesarias ni condiciones pues la profesionalización de ICV hace que en un proceso así vaya a tener un peso bastante menos al que tiene en terminos electorales, por eso no les debe hacer mucha gracia. Pero presentarse frente a Ganemos (y por otro lado frente a ERC), les deja sin ninguna posibilidad.
¿Que no van a ser necesarias condiciones? Valga un ejemplo. Aquí está la lista de los alcaldes que han cobrado sobresueldos de la Federación de Municipios de Cataluña. Los más pringados son los del PSC. Pero de ICV están exactamente todos los alcaldes, no hay ninguno más porque no tienen más.

http://politica.e-noticies.cat/tots-els ... 86713.html

Han investigado del 2011 para adelante, si van más atrás saldrían más. Estas cosas ICV no las puede cambiar de un día para otro, podrían cambiar a todos los dirigentes, pero no creo que se suiciden.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 05 Jul 2014, 13:19

En la línea que señalo:

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2 ... 101647.php
La tensió entre els protagonistes de la candidatura Guanyem i ICV no para de créixer. Si ahir era David Fernández (CUP) qui rebutjava la presència dels ecosocialistes al projecte de l'esquerra alternativa, avui la seva possible cap de llista, Ada Colau, ha posat verd el principal alcalde ecosocialista. És el del Prat de Llobregat, Lluís Tejedor, un dels dirigents històrics d'ICV i del municipalisme metropolità.

Colau ha aprofitat que Tejedor apareix com un dels beneficiaris de dietes de la Federació de Municipis de Catalunya (FMC), l'entitat municipalista pròxima als socialistes, per revelar fins i tot el que cobra anualment. "El problema no és tant si les dietes són legals o il·legals. L'escàndol és que un alcalde com Tejedor (ICV) cobri 100.000 euros l'any i justifiqui dietes", ha indicat al seu compte de twitter. "Tan cara està la vida al Prat?", ha preguntat després, mentre ubicava aquesta actitud en el "vell règim" i la "cleptocràcia". Tejedor, que és vicepresident de la FMC, hauria cobrat 12.870 euros en dietes d'aquest organisme, segons la investigació.

Tot això ha succeït quan el president del grup d'ICV-EUiA a l'Ajuntament de Barcelona, Ricard Gomà, havia assegurat aquest matí que a comparteixen "perspectiva" amb la proposta que llança la plataforma Guanyem Barcelona, d'Ada Colau, i apuntava la possibilitat que la coalició se sumés a ella.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por CoBeT » 05 Jul 2014, 19:55

Erik escribió:
CoBeT escribió:EUiA va a entrar seguro. No creo que ICV se atreva a no participar. Y no son necesarias ni condiciones pues la profesionalización de ICV hace que en un proceso así vaya a tener un peso bastante menos al que tiene en terminos electorales, por eso no les debe hacer mucha gracia. Pero presentarse frente a Ganemos (y por otro lado frente a ERC), les deja sin ninguna posibilidad.
¿Que no van a ser necesarias condiciones? Valga un ejemplo. Aquí está la lista de los alcaldes que han cobrado sobresueldos de la Federación de Municipios de Cataluña. Los más pringados son los del PSC. Pero de ICV están exactamente todos los alcaldes, no hay ninguno más porque no tienen más.

http://politica.e-noticies.cat/tots-els ... 86713.html

Han investigado del 2011 para adelante, si van más atrás saldrían más. Estas cosas ICV no las puede cambiar de un día para otro, podrían cambiar a todos los dirigentes, pero no creo que se suiciden.
A lo que me refería es que incluso sin poner ninguna restricción a ICV, si se les ocurriera presentar a ese tipo de candidatos, las primarias los sepultará.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 06 Jul 2014, 15:23

Pues si no pueden poner candidatos así no entrarán en muchas ciudades, no veo otra.

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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 09 Jul 2014, 13:57

Dejo una entrevista a A. Colau:

http://directa.cat/noticia/%E2%80%9Csen ... a%E2%80%9D

Lo más interesante para mí:
La CUP fa temps que habilita espais com la Trobada per la Unitat Popular, on tracta d’aquesta necessitat amb els moviments i les lluites socials de la ciutat. Què se li ha de dir?

Nosaltres creiem que Guanyem Barcelona té dues especificitats. D’una banda, sorgeix d’una plataforma ciutadana que no està situada a cap partit ni orientació política, fet que li permet impulsar aquesta confluència. La CUP, tot i que reconèixer que les seves pràctiques són més avançades que la resta de partits, té per estratègia acumular forces al territori a través de l’acció municipal. Per tant, igual que Podemos, Procés Constituent i altres formacions, no pot ser el pal de paller d’aquesta confluència, perquè en el sistema de partits es veu com a una competència més. Al marge que, mentre aquestes formacions només es plantegen ampliar la seva representació, Guanyem Barcelona vol guanyar i aspira a fer-ho.
ICV és l’altre actor sobre el qual tothom té la mirada posada, ja que també s’ha sentit cridada i ha manifestat la voluntat de sumar-se a Guanyem Barcelona. Què en penses?

ICV ha sigut còmplice d’una gestió de Barcelona molt negativa. Ara bé, molta de la seva militància està en aquests espais de confluència ja existents, on es reclama un canvi real en les formes de fer política. L’important, doncs, no són les declaracions, sinó els objectius i les pràctiques concretes. Estarà disposada a enfrontar-se La Caixa i a qui faci falta per municipalitzar l’aigua i a sotmetre’s a la fiscalització del mandat i control de sous, com així planteja Guanyem Barcelona? Ho ha de demostrar. En tot cas, més que caure en la lògica dels retrets, sóc partidària de centrar-nos en objectius comuns que puguem compartir.

Erik
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Re: Ada Colau "deja la PAH" y promueve Guanyem Barcelona

Mensaje por Erik » 13 Jul 2014, 00:50

Mañana hay asamblea nacional de la CUP y se decide la estrategia electoral para las municipales. Por lo que me han dicho el criterio general es que no va a haber candidaturas con ICV.

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