Golpe en Ucrania

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stratokaster
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor stratokaster » 13 Feb 2015, 13:33

Wisdorm escribió:La paz no ha durado ni un día:

La artillería ucraniana mata a diez civiles entre ellos niños y rompe la tercera paz acordada
http://www.publico.es/internacional/art ... viles.html


PD:
El FMI prestará otros 15.500 millones a Kiev
El Fondo eleva a 35.400 millones el importe del rescate al país
http://www.publico.es/economia/fmi-pres ... 5-500.html


Llevo un tiempo desconectado de las informaciones de los "medios alternativos" sobre Ucrania. Y en los telediarios sistémicos van del rollo dos bandos iguales, los dos en guerra, los dos cometen atrocidades, Putin malo. :vomito:
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor ReVoluCioN! » 13 Feb 2015, 13:48

Pues resumiendo rompen los acuerdos constantemente ambos bandos, este tercer acuerdo es casi una copia del de septiembre; cada vez que Kiev avanza los rebeldes sacan recursos de donde no los hay (ejem), Ucrania está enviando miles de carta a jóvenes en edad de combatir llamándolos a filas lo que a buen seguro llevará resistencia. En Rusia, las madres de soldados rusos enviados al Donbass se manifiestan.
En el parlamento estadounidense hay un sector duro que quiere que se le den armas mortales a los rebeldes, mientras que la posición oficialista es la de armas defensivas. 600 soldados estadounidenses han partido a Ucrania a preparar sobretodo a las unidades ucranianas contra el fuego de artilleria que es lo que más daño les hace cada vez que se acercan suficiente a la frontera rusa.
Alemania diría que prefiere llevarse bien con Rusia y cumple el papel de moderar a Putin/Obama (los presidentes locales no importan demasiado, esto es una proxy war). Las sanciones económicas a Rusia les están afectando a los alemanes más que quisieran.
Ah, y la iniciativa en estos momentos está por parte de las repúblicas del Donbass.
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javi_komu
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor javi_komu » 13 Feb 2015, 14:15

Wisdorm escribió:La paz no ha durado ni un día:

La artillería ucraniana mata a diez civiles entre ellos niños y rompe la tercera paz acordada
http://www.publico.es/internacional/art ... viles.html


PD:
El FMI prestará otros 15.500 millones a Kiev
El Fondo eleva a 35.400 millones el importe del rescate al país
http://www.publico.es/economia/fmi-pres ... 5-500.html



Pues si esta era la última paz, y se firmo otra vez en condiciones en las que ucrania iba perdiendo....

Ahora solo queda que Novorrosia tome algunas ciudade que hagan factible su proyecto (Mariupol) y que avancen hacia la linea d Dnieper. Ucrania va por la tercera llamada a levas con un 50% de los llamados en paradero desconocido. No se si es fiable pero se estima que el ejercito ucraniano lleva 10000 bajas o mas en el conflicto. El estado esta en bancarrota. Esto le puede salir muy mal a Ucrania.... :viejuno:

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Ivan el Rojo
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Ivan el Rojo » 13 Feb 2015, 15:33

Los rebeldes están organizando brigadas mecanizadas. Y la bolsa de Debáltsevo se va limpiando, otro Stalingrado más para los neonazis.

Se habla de movimientos partisanos en Odesa y en la carretera hacia Jarkov. Aunque esto me parece propaganda mas que realidad, indica por dónde van los tiros para los rebeldes. Indica una voluntad de trascender el ámbito de las regiones de Donetsk y Lugansk, y abrazar el concepto de Novorossia en toda su amplitud.

Lo cierto es que, si yendo a pie los rebeldes le pegaron a los nazis la hostia que les pegaron a principios de Septiembre, con brigadas mecanizadas la hostia para los nazis puede ser tremenda.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor ReVoluCioN! » 13 Feb 2015, 16:02

Lo de los partisanos se habló en este mismo hilo hace meses. Puede haber algo esporádico, pero de momento no es algo problemático ni se está promocionando. Está guerra tiene más de convencional que de asimétrica, sólo que a una baja escala. Hablamos de que las repúblicas del Donbass aumentan o disminuyen su extensión territorial; no de que grupos más o menos organizados entorpezcan al "régimen" de Kiev para derrocarlos.
Movimientos a gran escala en esas ciudades podrían ser posibles, pero entonces las alarmas de la OTAN echarían humo a lo bestia. De ninguna forma permitirán que Rusia o sus proxies enlacen con Transnistria.

EDIT: Lo de las bajas es difícil de saber. En ambos bandos dan abultados reportes de bajas del contrario y minimizan las suyas. Hace poco los separatistas sacaron unos datos que significaría que han muerto en Ucrania más que en la Guerra de Siria que tiene una dimensión mucho más grande.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Ivan el Rojo » 13 Feb 2015, 16:14

Lo de los partisanos ya he dicho que me parece seguramente propaganda. Pero que la propaganda rebelde vaya por ahí, especificando Odessa y Jarkov, nos señala intenciones.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor ReVoluCioN! » 13 Feb 2015, 16:24

Ya, mi mensaje anterior no te quitaba razón.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Ivan el Rojo » 13 Feb 2015, 16:26

De todos modos, para que los rebeldes enlazaran con Pridnestrovia, primero tendrían que pasar sobre Dnepropetrovsk. Y si llegaran a pasar por encima de Dnepropetrovsk, el régimen de Kiev cae, porque es el centro económico del clan que apoya a Poroshenko. Si Dnepropetrovsk cae, el Clan de Poroshenko va corriendo a Moscú a aceptar un retorno al status quo anterior al derrocamiento de Yanukovich. Putin habría desactivado el Maidán, igual que desactivó la Revolución Naranja. Y además quedándose Crimea.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor javi_komu » 13 Feb 2015, 16:37

No teneis algun mapa con coloritos? xD

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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor ReVoluCioN! » 13 Feb 2015, 16:38

Bueno, como indicaba si eso fuera a suceder la OTAN se involucraría aun más. Y de enlazar Rusia habría ganado Ucránia y tan sólo tendría que colocar a un régimen amigo.

Aunque he de resaltar que en este mismo hilo yo mismo medí mal las fuerzas; nunca pensé que Rusia se involucraría tanto enviando soldados y con ataques de artillería desde su suelo. Por lo mismo la OTAN puede hacer menos de lo que supongo; pero sería un punto de inflexión. Si la expansión al este servía teóricamente pare "defenderse" de Rusia -aunque significase una provocación a su zona de influencia tradicional- la pérdida definitiva de Ucrania para los intereses de la OTAN quizás hicieran replantearse el asunto a los bálticos y polacos que con tanto fervor abrazaron la alianza.
En un artículo de anteayer de Rafel Poch en La Vanguardia, que no puedo enlazar porque es sólo para subscriptores, comentaba que todo esto nos llevará de nuevo a el mundo de la diplomacia pues no hay forma de que se vuelva al status quo pro estadounidense.

EDIT: Resulta que el artículo se público integramente en Rebelión sin tener que financiar a la burguesía catalana.
La novedad en esa serie de 25 años referida es que, por primera vez, Rusia ha reaccionado con medidas de fuerza, algo que debe ser castigado porque crea un mal precedente de desafío para todas las potencias emergentes del futuro mundo multipolar, cuya emergencia no se reconoce en Occidente. Cuanto antes entienda Occidente que ya no es el amo del mundo y que hay que regresar a la diplomacia, mejor para todos. Las negociaciones de Minsk no van en esa línea.

Enlace
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor ReVoluCioN! » 13 Feb 2015, 16:52

javi_komu escribió:No teneis algun mapa con coloritos? xD

Ya se postearon en su momento buenos mapas, creo recordar que con la situación de la industria en Ucrania que complementan muy bien a los de la población rusófona.
¿Pides algo en concreto? SI te gusta el tema siempre puedes moverte por twitter, se encuentran cosas curiosas. Las páginas pro-maidan antes posteaban mapas del frente, ahora no se que tengo esto un poco abandonado por Siria, pero si quiere salgo en concreto supongo que entre todos podemos hacer un "mapa" de la situación :P
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor javi_komu » 13 Feb 2015, 18:21

ReVoluCioN! escribió:
javi_komu escribió:No teneis algun mapa con coloritos? xD

Ya se postearon en su momento buenos mapas, creo recordar que con la situación de la industria en Ucrania que complementan muy bien a los de la población rusófona.
¿Pides algo en concreto? SI te gusta el tema siempre puedes moverte por twitter, se encuentran cosas curiosas. Las páginas pro-maidan antes posteaban mapas del frente, ahora no se que tengo esto un poco abandonado por Siria, pero si quiere salgo en concreto supongo que entre todos podemos hacer un "mapa" de la situación :P


Ya.. me refería a los avances y retrocesos militares estos últimos meses sobretodo. En que situacion.. o cual es el tamaño de Novorrusia hoy dia?

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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Ivan el Rojo » 13 Feb 2015, 19:00

Imagen

El rojo oscuro es el territorio actualmente controlado por los rebeldes, y es real.

El rojo clarito es el territorio donde hay supuesta actividad guerrillera, y es simplemente propaganda.

Es propaganda, porque el caminito hasta Jarkov es demasiado obvio, y porque señala actividad guerrillera directamente en la retaguardia enemiga de la línea de frente, lo cual no tiene sentido porque, si de verdad hubiera actividad guerrillera ahí, entonces los rebeldes habrían podido romper el frente y avanzar, o la actividad guerrillera habría sido aplastada por las tropas ucranianas.

Lo importante del Mapa, sin embargo, es qué dos regiones señala: Odessa y Jarkov.

Odessa es el principal puerto comercial de Ucrania. Jarkov es su principal centro industrial.

A parte de estas dos regiones, y del Donbass, la otra región económicamente útil de Ucrania, es la de Dnepropetrovsk. Y Dnepropetrovsk es el feudo del clan oligarca cuyos intereses representan ahora mismo Poroshenko y Yatseniuk. Por eso ahí no ponen actividad "guerrillera".

No se si recordáis, algunos meses atrás, cuando os señalaba la dimensión oligárquica del conflicto. No es un conflicto entre ucranianos y rusos, porque entonces la línea de frente estaría en el Dnepr. Es un conflicto entre el clan oligarca de Dnepropetrovsk, y el de Donetsk, cuyo "don" es Rinat Ajmétov, el hombre mas rico de Ucrania.

El problema de Ucrania, en el fondo, es tener una oligaquía que ha surgido fruto del saqueo, literal. No son capitalistas, no son industriales, no son empresarios. Son delincuentes, en el sentido pleno de la palabra. Y como sus riquezas son fruto de un saqueo, literal, carecen de la profundidad de interrelaciones y jerarquías económicas típicas de la burguesía, que en otros países impiden que se tiren al cuello mutuamente a mano armada.

En Bielorrusia, Lukashenko dió salida a la inestabilidad del saqueo post-soviético, erigiéndose como Presidente Vitalicio. Putin se convirtió en el Lukashenko de Rusia, y empezó a encuadrar a los oligarcas, dejando claro quien era el Kapo. En Ucrania, ambos clanes de oligarcas compiten por convertirse en el Putin de Ucrania. Yanukovich lo intentó, los de Dnepropetrovsk reaccionaron con el Maidán, y Ajmetov, que es el que tiene mas pasta, contra-atacó levantando en armas la región de Donetsk.

Por eso, compañero ReVoluCioN!, es por lo que digo que si la dimensión miltiar del conflicto llegara a que los rebeldes enlazaran con Pridnestrovia (Transnistria), es porque ya habrían pasado sobre Dnepropetrovsk, y entonces ya habrían ganado la guerra, el otro clan habría sido sometido. Todo lo que le quedaría a la OTAN sería respaldar a neonazis que viven en regiones productoras de patatas y aceite de girasol. Se encontrarían un marrón como el de Siria con el Estado Islámico.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Dunántúl » 13 Feb 2015, 22:27

ReVoluCioN! escribió:
Aunque he de resaltar que en este mismo hilo yo mismo medí mal las fuerzas; nunca pensé que Rusia se involucraría tanto enviando soldados y con ataques de artillería desde su suelo.


Perdona, compañero, pero Rusia no ha lanzado ataques de artilleria desde su suelo contra Ucrania. Una cosa es que los fascistas que gobiernan Ucrania lo digan, pero de ahí a que sea verdad...

Salud.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensajepor Ch4rlos » 14 Feb 2015, 16:37

Los mejores sitios para informarse de los movimientos militares:
https://guerraenucrania.wordpress.com/
https://www.facebook.com/internacionalistas36?fref=nf

Sin mierdas equidistantes.
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PYMES, ciudadanía o muerte.
Socialdemocracia o barbarie.

No soy de izquierdas, soy comunista
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