Golpe en Ucrania

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 02 Mar 2022, 11:21

Ojeda escribió:
02 Mar 2022, 00:09
Biden ha conseguido lo que reclamaba Trump: Los miembros de la OTAN barajan la posibilidad de aumentar el presupuesto en Defensa. Otra cosa que lo hagan o no(ejército preparado o sanidad).
Sólo una matización: Gastar el 2% del PIB en defensa -lo que ha anunciado Alemania- no era una reivindicación de Trump. Es de la OTAN y anterior a Trump. Simplemente él se puso más "serio" o histrónico con esto.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 02 Mar 2022, 11:29

Beticomunista escribió:
02 Mar 2022, 00:14
Flaco favor hacé la UE enviando a Ucrania armas a porrillo, ¿Queremos conflicto largo y muertes o qué?
A ver, si nos ponemos en plan realpolitik: cuanto más tarde Rusia en cosnmeguir sus objetivos militares/políticos (que tampoco tengo claros cuales son) más debilitada está. La logística rusa es la que es, y su capacidad financiera también es limitada. Entonces, para los países occidentales la jugada es doble:
1) A ojos de sus opiniones públicas quedan en posición de que hacen "algo". Y estamos viviendo un furor belicista así que los gobiernos se suman a ellas.
2) Utilizan a los ucranianos como carne de cañón para debilitar a Rusia.

Como efecto secundario al punto 1, la industria armamentística está encantada. Como efecto secundario no deseado del 2), en breve tendremos a millones de ciudadanos armados que cuando acabe la guerra no me extrañará ver esas armas en Europa de una u otra forma.
Beticomunista escribió:
02 Mar 2022, 00:14
Buena jugada meterla en la UE (que poco nos interesa esto... egoístamente).A Rusia eso se la bufa por cierto.
Eso es propaganda ucraniana. Que por cierto, lo están haciendo muy bien ganándose el corazón de "occidente". Lo que se aceptó ayer -con voto en contra de nuestros diputados - es aceptar a Ucrania como candidatos a entrar. Que le pregunten a Turquía, como caso extremos, cuanto se tarda desde que se gana ese estatus hasta que se entra en la UE. Sin contar Turquía, normalmente se tarda unos 10 años desde que se gana ese estatus hasta que se entra. Y esto conlleva hacer reformar a diferentes niveles. Tengamos claro que hoy en día ni en calidad democrática ni económica Ucrania cumple los criterios para entrar en la UE.
Beticomunista escribió:
02 Mar 2022, 00:14
Rusia ,desmilitarización aparte ,solo pidió Crimea, que suya era hasta Nikita.
Y que no tiene derecho a pedir de acuerdo al derecho internacional.
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Ojeda
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ojeda » 02 Mar 2022, 18:49

Compis, la guerra la vamos a pagar la clase trabajadora:
https://www.eleconomista.es/economia/no ... ntas-.html

Mientras tanto, habrá dinero para enviar armas a las milicias "democráticas" ucranianas. La Yoli de acuerdo y los de IU calladitos. Al menos, los de Podemos han tenido algo de coherencia. Los compromisos reales son de tener tropas de disuasión de la OTAN y el aprobado por la UE de manera conjunta. Lo añadido hoy por Perico, es voluntario.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ence » 02 Mar 2022, 18:54

Enviar armas a Ucrania sirve para hacer propaganda de la peor ralea y para que las empresas armamentísticas hagan negocio. No sirve ni para salvar vidas ni para detener el avance del ejército ruso. Sirve para que acaben en grupos incontrolados y en el mercado negro. No sirve para acercarnos a una solución diplomática del conflicto ni para procurarnos un futuro más próspero, seguro, ni pacífico.

Pero qué más dará todo eso... :nuse:


PD: me ha encantado
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por stratokaster » 02 Mar 2022, 20:36

Al hilo de esto que comentaba Ence:
Ence escribió:
01 Mar 2022, 23:49
Sobre si esto fortalece a la OTAN, no nos precipitemos.

Es evidente que a nivel de opinión pública aquí en nuestra pequeña provincia del Imperio con esto Rusia se sume en el ostracismo y la OTAN se eleva a los cielos. Pero el Mundo es muy grande.
(...)
Fuera del entorno de la OTAN y sus satélites las respuestas son mucho más tibias. Al final lo que se puede acabar viendo es que es la OTAN la que está sola frente al resto del Mundo, que se ha hecho muy grande. No me atrevo a adelantar que eso vaya a ser realmente así, pero no compro, por ahora, que realmente esto sea ya un fracaso de Rusia contra la OTAN.
La asamblea general de la ONU aprueba la condena de la invasión con 141 votos a favor, 5 en contra y 35 abstenciones. Abajo la imagen con quién ha votado qué.

Imagen
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ence » 02 Mar 2022, 21:08

Importantes los países de la abstención. Y los del sí, ya sabemos, para muchos es pulsar un botoncito y evitar que te calienten la cabeza con movidas que ni te van ni te vienen :wink:

Lo que sí me está tocando las narices es eso de que ahora ya no pueda ver un canal de youtube(*) que de hecho no veo nunca; basta que me lo prohíban para que me den ganas de verlo. Tal vez por aquí empiezan estos tuercebotas a pasarse de frenada y se puede empezar a abrir cuña en la propaganda hegemónica.

(*)https://www.youtube.com/watch?v=2lZjJ2L-OO0
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por stratokaster » 02 Mar 2022, 21:22

Ence escribió:
02 Mar 2022, 21:08
Importantes los países de la abstención. Y los del sí, ya sabemos, para muchos es pulsar un botoncito y evitar que te calienten la cabeza con movidas que ni te van ni te vienen :wink:
Sí, lo significativo es quiénes se abstienen (China, India, Pakistán, Sudáfrica, Vietnam, Cuba... ) y que son poquísimos los que votan en contra. Es que ni siquiera países ex soviéticos con los que comparte alianza militar compran la mercancía rusa (solo Bielorrusia). En los nuevos No Alineados we trust.
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santaella
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por santaella » 02 Mar 2022, 22:10

https://cordopolis.eldiario.es/cordoba- ... 96513.html

Una plataforma cordobesa que está formada desde hace décadas y que entre sus fundadores se encuentra el PCE realiza una concentración y vienen unos ucranianos a decir que lo de criticar a la OTAN que nanai y que los comunistas están prohibidos en su país. Esta gentuza no tiene nada que decir, si no te interesa pues no vayas.
Podéis marchar orgullosos.
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Beticomunista
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Beticomunista » 02 Mar 2022, 22:57

Menudo polvorín va a ser aquello, para ellos mismos (un país lleno de fusiles y presos en las calles) y para Rusia si quiere "quedarse".

O Putin cierra la puerta a los suministros o va a tener que pelar con millones de milicianos.

Tácticamente sería un objetivo de mínimos cerrar el corredor del Azov y dejar una espada en la frontera norte con Kiev, pero ojo que igual esto es guerra de desgaste.

¿Diríais que las tornas han cambiado de Rusia a OTAN? ¿Que escenario puede imponer Rusia a una población radicalmente en contra?

Aterra el belicismo que impera estos días en Europa Occidental.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por javi_komu » 03 Mar 2022, 13:05

8º día. 12 PM.

Parte de Guerra (la información no es 100% segura)
Frente Norte: El frente abierto desde la frontera bielorrusa. Y posiblemente el frente más poderoso en cuanto a tropas y material ya que el objetivo es Kiev.
La columna que baja por la margen derecha del Dniéper y que tiene como objetivo Kiev directamente sigue atascada al norte de la ciudad donde se suceden los combates. Zona de Hostomel, Bucha, Irpin.
Cierto avance por el oeste de Kiev, con más pena que gloria, hacia Makariv, tratando de rodear Kiev por el oeste. Corredor humanitario abierto en Bodoryanka.
La gran columna de refuerzos sigue organizándose al norte de la anterior ciudad. Se están tomando su tiempo ¿Posible ataque a gran escala o sitio de Kiev?
La columna que baja por la margen izquierda del Dniéper y con el objetivo de tomar el nudo de comunicaciones de Chernihiv sigue sin tomar la ciudad, que parece rodeada por tres sitios. Parece que la han dejado de lado para más tarde. ¿Posible enlace con el frente noreste?

Frente Noreste: Es el frente que en dos ramas sale de Kursk y una avanza hacia Kiev mientras la otra trata de tomar Jarkóv.
La columna septentrional parece ser que sigue se ha atascado. Combates en la zona de Kruty. En su ruta tienen asediada Konotop. Posibles avances para enlazar con la columna meridional por el área de Romny. ¿Tomada ya? Bombardeo y posibles combates por Sumy. Si la toman fácil que una el frente unitariamente con el de Jarkov.
La columna meridional sigue en la lucha por Jarkóv, que aún no ha caído. El bombardeo in crescendo. Fuertes combates. Posible lanzamiento de paracaidistas.
Sin noticias de la columna que estaba en dirección a Kupiansk ¿Ha sido tomada o la han dejado para más tarde? Bombardeo de Izium, al sur de Kupiansk. Y al sur también de Balakleya que según fuentes rusas ya ha sido tomada.

Frente Este: El frente de las republiquetas del Donbás.
Sigue la lucha por Mariupol, sitiada, confirmado por fuentes ucranianas. Enlace con las tropas del frente sur que avanzan por la ribera del Mar Negro. No hay corredor humanitario, falta de agua, luz etc. Posible caída de Mariupol en las próximas horas/días.
En la parte norte de este frente parece ser que se ha lanzado una ofensiva ¿combates en Novoaidar y Popasna?

Frente Sur: El que viene de Crimea. Este es que que parece que mejor desde el inicio de la guerra. Tres columnas principales:

La izquierda ha tomado Jersón, avance sobre Mykolaiv y combates por la ciudad. ¿Próximo objetivo Odessa? Flotilla de guerra rusa zarpada desde Crimea con posible objetivo Odessa. Posible desembarco anfibio.
Un brazo de ese frente ha podido virar en diracción a Novopoltavka ¿Objetivo Krivói Rog?

La columna del centro sigue con la limpieza de la margen derecha del Dniéper. Combates y posible toma de Energordar. Una vez que acaben supongo que siguen hacia Zaporizhie.

La columna de la derecha que avanza a lo largo del Mar Negro ya ha enlazado con el frente de las republiquetas y sitiado conjuntamente Mariupol como hemos comentado.

Recordatorio: el parte de guerra viene de la lectura de fuentes ‘occidentales’ y rusas, básicamente periódicos y agencias de noticias y antes de las 12 del mediodía. Por lo que tomáos los datos como hay que tomárselos en estos casos de conflicto.
Por si alguien quiere saber como avanza la guerra. Mientras tanto hoy nueva ronda de conversaciones.

Ojeda
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ojeda » 03 Mar 2022, 14:51

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por santaella » 03 Mar 2022, 18:37

Y algunos alertando de la llegada de los comunistas al gobierno, pero si mejor mandaos no pueden ser.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por stratokaster » 03 Mar 2022, 19:59

Pensaba que en condenar la invasión había consenso, aunque fuera con la coletilla "OTAN tampoco", pero ya veo.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 03 Mar 2022, 20:43

stratokaster escribió:
03 Mar 2022, 19:59
Pensaba que en condenar la invasión había consenso, aunque fuera con la coletilla "OTAN tampoco", pero ya veo.
Muy de acuerdo.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ojeda » 03 Mar 2022, 21:42

- Tener tropas desplegadas en el Báltico y en Este por compromisos de la OTAN, "te lo comes con papas".

-- Tener que aportar tu parte correspondiente del envío conjunto de armamento por parte de la UE, "te lo comes con papas".

- El gobierno español apruebe mandar armamento, "ya si que no".

PD: Una cosa es criticar la invasión por parte del gobierno ruso y otra cosa es regocijarse de la rusofobia y apoyar al régimen ucraniano.
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