Golpe en Ucrania

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santaella
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por santaella » 28 Feb 2022, 21:24

Cuando le toquen el bolsillo a los millonarios (mafiosos) rusos puede que Putin vea peligrar su liderazgo, esos cabrones viven de puta madre en los lugares mas lujosos del planeta y no querrán pudrirse en Rusia muertos de asco.

Algo se nos escapa desde luego, no quiero ser conspiranoico pero es que con el covid primero y ahora esto desde luego no ganamos para malos ratos.
Podéis marchar orgullosos.
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javi_komu
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por javi_komu » 28 Feb 2022, 21:52

Yo como marxista creo que poco en que las cosas sucedan por delirios imperiales de megalomanos. Creo que Putin es al final, el lider de la oligarquia Rusia, y que si ha hecho esto, es con la connivencia de la oligarquia rusa, no contra ella.

Ojeda
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ojeda » 28 Feb 2022, 22:37

Vamos a ver:

Sobre las sanciones, las duras las están tomando la UE. USA, Canadá, UK, Australia, NZ, Japón y Corea del Sur, son menos duras. De momento, Israel hasta se ha ofrecido como moderador del conflicto. Los "petrodólares", se han puesto de perfil( ya tienen los magnates rusos alternativa a aparcar sus yates). Rusia se puede hartar de exportar a Asia(China, Vietnam, India, Indonesia, Tailandia,...). La Europa Continental, se cree el ombligo del mundo mientras en Asía(que tiene 5-6 veces de habitantes mas que la UE), necesitan muchos recursos para progresar.

Sobre la campaña mediatica: Los medios de información españoles, dan asco. Hoy los polacos ha detenido un locutor de La Sexta por indicar que seleccionan por raza a los refugiados. Han puesto una explosión de una fuga de gas en China de hace varios años y también un videojuego. Y viendo lo que sale destruidos son dos tanques, cuatro jeeps y un helicóptero que parecen material anticuado. No me extrañaría que el "tonto"(como calificación los tertulianos por su "desastre" de invasión) de Putin ha enviado primero unas pocas unidades esperando una rendición o un golpe de estado militar en los primeros días. Seguramente tenga el grueso de las divisiones en Bielorrusia, Rusia y en Crimea. No obstante, en los dos primeros días destruyó la capacidad aérea y naval ucraniana. Ha caído Kherson, cercado Jarkov y a punto de hacerlo en Kiev y en Maripoul.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Beticomunista » 01 Mar 2022, 00:18

Los polacos han retenido a portugueses de color que huían de la guerra.

Iglesias Turrión hoy en la base: llamando al peligro del fascismo para las democracias liberales" textual.A que acaba de socioliberal...

Poch, y resto de progrerío invitado culpando a Putin de la reactivación de la OTAN...

Y dejo esto caer: ¿Con NordStream2 que hacemos?

ReVoluCioN!
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 01 Mar 2022, 01:18

Me pierdo un poco en tu 2 y 3 frase.

Y de la tercera, te refieres a Poch con Ferreras? Si este último no sabía donde meterse:
[tweet]https://twitter.com/montarazab/status/1 ... 2ocEQ&s=19[/tweet]
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Beticomunista » 01 Mar 2022, 01:27

ReVoluCioN! escribió:
01 Mar 2022, 01:18
Me pierdo un poco en tu 2 y 3 frase.

Y de la tercera, te refieres a Poch con Ferreras? Si este último no sabía donde meterse:
[tweet]https://twitter.com/montarazab/status/1 ... 2ocEQ&s=19[/tweet]
Iglesias estaba preocupado porque hay un auge nacionalista que puede dañar a las "democracias LIBERALES".

Y luego Poch en "La Base" ha dicho que Putin con todo esto está reactivando a la OTAN, cuando a la par veo que dice que es la propia OTAN la que obliga a Rusia a reactivarse y atacar.

Ence
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ence » 01 Mar 2022, 11:51

Veamos, mi análisis:

Ucrania estaba redoblando esfuerzos tanto para acercarse a Occidente como para continuar reclamando no solo el Donbás sino, mucho más importante, Crimea.

Rusia se temía una escalada tanto en la fuerza militar de Ucrania como en sus lazos militares con la OTAN, que desembocaría tarde o temprano en una unión a la OTAN con disuasión nuclear.

Rusia decide que no le queda otra, si quiere mantener la independencia de facto del Donbás, que apoyarles militarmente. Si cae el Donbás la siguiente sería Crimea (múltiples noticias en los últimos años con Zelenski construyendo alianzas para reclamar cada vez con más fuerza Crimea).

El escenario al que empujaban a Rusia era a entrar en las Repúblicas Populares con su ejército, empantanarse allí, y sostener un largo enfrentamiento de desgaste contra una Ucrania apoyada cada vez más por Occidente. Incluso se rumoreaba que Occidente estaba dispuesto a "tolerar" esa situación. En este escenario todavía habría la posibilidad de debate en la opinión pública occidental, Rusia no tendría la batalla de la propaganda perdida.

Para evitar esa situación en la que Rusia se veía perdedora a largo plazo, Putin decide lanzar por sorpresa una blitzkrieg total para hacerse con el control, como mínimo, de Kiev y de toda la parte oriental de Ucrania. Se intenta vender que ha fracasado y que se han empantanado, pero eso está por ver, es demasiado pronto. Diría que están avanzando a toda velocidad y no veo claro que puedan pararlos. Otra cosa es el combate urbano.

Los titubeos y la ahora sobrerreacción de Occidente parece hacer pensar que les han cogido con el pie cambiado, espero que no se pasen de frenada, y miedo me da el anciano psicópata de EEUU.

Pero lo que más miedo me da es que ahora parece que en la opinión pública habría triunfado ya la aceptabilidad de declararle la guerra a Rusia, sin pensar que eso es el fin del mundo.

Por ahora el gas sigue fluyendo por los gasoductos de Ucrania. Por ahora... :(
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Beticomunista » 01 Mar 2022, 12:09

Hay una cosa con la que Putin sí ha medido mal, la voluntad del pueblo ucraniano de luchar.

¿Por cierto, no creéis que el "new deal" post covid-19 (¿qué era eso? se va a gastar íntegro en armas?

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Giputxilandes » 01 Mar 2022, 12:46

Putin acaba de hacer mil veces más fuerte a la OTAN y los anti-otanistas estamos ahora más en el ostracismo/marginación que nunca.

Fuerte no militarmente, sino ideológicamente. La ideología dominante, si antes ya era otanista, ahora lleva tatuada la brújula esa en la frente.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por javi_komu » 01 Mar 2022, 13:24

La verdad es que nuestras manifestaciones de no a la OTAN del otro dia eran un poco raras.... por decirlo de algun modo.

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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 01 Mar 2022, 13:55

Beticomunista escribió:
01 Mar 2022, 01:27
Iglesias estaba preocupado porque hay un auge nacionalista que puede dañar a las "democracias LIBERALES".
Opino que el análisis de PI es correcto. Supongo a que lo que te refieres es que se preocupa por las democracias actuales en vez de ofrecer un plan quinquenal.
Beticomunista escribió:
01 Mar 2022, 01:27
Y luego Poch en "La Base" ha dicho que Putin con todo esto está reactivando a la OTAN, cuando a la par veo que dice que es la propia OTAN la que obliga a Rusia a reactivarse y atacar.
Pues también es verdad. Este acto de guerra abierta rearma ideológicamente a la OTAN que lleva 20 años buscando su nueva misión en el mundo. Ya llevan tiempo hablando del peligro de Rusia, y ahora la gente lo ve palpable. Fíjate en el caso de Finlandia, tradicionalmente neutral y que ahora mismo valora entrar en la alianza.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por ReVoluCioN! » 01 Mar 2022, 13:57

Giputxilandes escribió:
01 Mar 2022, 12:46
Putin acaba de hacer mil veces más fuerte a la OTAN y los anti-otanistas estamos ahora más en el ostracismo/marginación que nunca.

Fuerte no militarmente, sino ideológicamente. La ideología dominante, si antes ya era otanista, ahora lleva tatuada la brújula esa en la frente.
Vale. Perdón, contesté según leía y no vi los comentarios posteriores. Básicamente mi comentario anterior va en la línea de Giputxi.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ence » 01 Mar 2022, 23:49

Sobre si esto fortalece a la OTAN, no nos precipitemos.

Es evidente que a nivel de opinión pública aquí en nuestra pequeña provincia del Imperio con esto Rusia se sume en el ostracismo y la OTAN se eleva a los cielos. Pero el Mundo es muy grande.

Finlandia, Suecia o Austria son los clásicos "neutrales" de Europa. Pero no nos engañemos, hoy por hoy esos países pertenecen ya al 100% a la órbita occidental, y de hecho con mucha mayor claridad que otros como Hungría. Que se sumen o dejen de hacerlo a la OTAN no la hace mil veces más fuerte, sino que no cambia prácticamente nada, más allá de una cuestión simbólica de "guerra fría" que solo nos importa a los europeos.

Creo que es muy pronto para ver las repercusiones reales de todo esto a nivel mundial. Fuera del entorno de la OTAN y sus satélites las respuestas son mucho más tibias. Al final lo que se puede acabar viendo es que es la OTAN la que está sola frente al resto del Mundo, que se ha hecho muy grande. No me atrevo a adelantar que eso vaya a ser realmente así, pero no compro, por ahora, que realmente esto sea ya un fracaso de Rusia contra la OTAN.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Ojeda » 02 Mar 2022, 00:09

Biden ha conseguido lo que reclamaba Trump: Los miembros de la OTAN barajan la posibilidad de aumentar el presupuesto en Defensa. Otra cosa que lo hagan o no(ejército preparado o sanidad).

Por cierto, lo de plantearse (aunque sea una remota la posibilidad), de integrar a Ucrania a la UE es de locos. Hace unos meses, los tribunales polacos se pusieron en "rebeldía" frente a los tribunales comunitario. Ni me quiero imaginar los incumplimientos de los tratados en Ucrania. También ha enfurecido a Erdogan esa posibilidad.

Sobre comercio: Hace unos días, el PM de Pakistán se reunió con Putin en Moscú. Han llegado un acuerdo comercial donde Rusia exportará trigo y gas.
Última edición por Ojeda el 02 Mar 2022, 00:23, editado 1 vez en total.
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Re: Golpe en Ucrania

Mensaje por Beticomunista » 02 Mar 2022, 00:14

Flaco favor hacé la UE enviando a Ucrania armas a porrillo, ¿Queremos conflicto largo y muertes o qué?

Buena jugada meterla en la UE (que poco nos interesa esto... egoístamente).A Rusia eso se la bufa por cierto.

¿Y Zelenski qué coño espera de esto? O muy claro tiene que salva el pellejo y lo evacuan llegado el momento, o quiere ser un mártir ¿o qué?

¡Salva vidas de tu gente y para esto hombre, firma la oferta del otro día!

Rusia ,desmilitarización aparte ,solo pidió Crimea, que suya era hasta Nikita.

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