IU se abstiene en Extremadura

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Rojoy
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IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Rojoy » 19 Jun 2011, 17:30

perdón, pongo el mensaje en el otro hilo

Fernando223
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Fernando223 » 19 Jun 2011, 17:31

Perfecto

jonerramun
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por jonerramun » 19 Jun 2011, 17:36

Antes que nada felicidades a los militantes de IU Extremadura y a su Consejo Político y que tengan la cabeza muy alta. y mucho ánimo.

Veo mucha gente en los foros del PSOE preocupados por la unidad de la izquierda, el freno a la derecha y tal y tal..¿Tal vez serán tal vez los actuales liberados de la Junta d Extremadura?.¿O alguno de los que amenazó de muerte a los concejales de IU que no les dio su voto?.¿O serán los militantes que han presenciado callados el clientelismo,enchufismo,la forma de manejar la Junta como un cortijo, la oficina del Sr. Ibarra, el proyecto de la refinería, la inexistencia de proyectos de industrialización el 25% de paro, etc.?.

Izquierda, dignidad, indignación? Yo me pregunto, ¿que créeis que opinarían los cientos de miles que están en la calle ahora mismo?. ¿Apoyarían mayoritariamente votar la investidura para otros 4 años de este régimen de 30 años que ha montando el PSOE en Extremadura?. Sinceramente, lo pregunto, me gustaría saber vuestra opinión.

Yo no estaría tan preocupado respecto a las consecuencias electorales como están algunos, incluso si IU Federal reflexiona y hace la lectura adecuada puede que sea hasta positivo. Sinceramente tampoco creo que mucha gente se vaya a dejar llevar por la vieja cantinela de la "pinza". El caladero de votos de Iu no está en los votantes del PSOE de toda la vida, sino en los que llenan hoy Neptuno, que en su mayoría son abstencionistas. Ahí está el reto en mi opinión.
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santaella
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por santaella » 19 Jun 2011, 17:57

Entre las opciones que tenian los compañeros de IU extremadura han decidido la que yo personalmente fuera puesto en segundo lugar, en mi opinión tendrian que haber votadado al Psoe y pasar a la oposición pero desde el punto y hora que han elegido abstenerse esa es desde ahora tambien mi postura.

Como militante de IU paso a defender como el que mas esa decisión ya que en una organización las posturas de cada uno no siempre prevalecen, lo que no podemos consentir es que aparezcan en los medios compañeros despotricando contra la organización dándole munición a los socialdemocratas y a su empresa de comunicación afines.
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Shirokov
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Shirokov » 19 Jun 2011, 18:26

A mí me parece bien la abstención, aunque creo que es preferible votar por nuestro candidato.

Lo que creo que no se ha hecho bien es la manera de trasladarlo a la ciudadanía. Me explico:

- Creo que IU no debería haber dicho durante la campaña que no so dejará gobernar al PP por activa ni por pasiva. Es un error de planteamiento y fue una decisión casi unánime del comité federal. Es un error y hay que cambiar el lema de manera inmediata.

- Creo que no se puede trasladar a los ciudadanos que en los pactos porstelectorales "la pelota está en nuestro tejado" porque los medios van a intentar que parezca que el apoyo o no sea resultado de una decisión arbitraria, casi caprichosa. Debe trasladarse por parte de toda la organización misma postura: se pactan PROGRAMAS, no por puestos. Tiene que quedar claro que "la pelota estaba en el tejado del PSOE" y no han obtenido nuestro apoyo porque no ha habido acuerdos programáticos, porque no han aceptado hacer una política de izquierdas, no han asumido propuestas progresistas. Tiene que quedar claro que son ellos, el PSOE como partido de derechas, el que opta por perder el gobierno en favor del PP a pactar con nosotros un programa de izquierdas.

Creo que esos dos puntos no le han quedado claros al ciudadano de a pie que se pasa el día leyendo nuestro foro e investigando el porqué de las decisiones. Y creo que, aunque la responsabilidad fundamental es de los medios de comunicación, nosotros debemos asumir parte de la culpa de no haber sabido transmitir esas ideas; porque durante estos días se han dicho muchas cosas desde la organización, a nivel regional y a nivel federal, y contradictorias en muchos casos.

Desde mi punto de vista hay que reflexionar para que en el futuro la postura de IU sea siempre la misma: sólo habrá apoyo a un gobierno con acuerdos programáticos, que adopte puntos de nuestro programa y haga un gobierno de izquierdas. En caso contrario no habrá apoyo, y la culpa será suya. Eso es lo que hay que defender siempre, y eso es lo que debe llegar al ciudadano. Si no, se lo dejamos muy fácil a los medios con sus inventos de "pinzas" y demás basura.

jonerramun
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por jonerramun » 19 Jun 2011, 18:56

Totalmente de acuerdo, creo que por parte del PSOE de Extremadura se han limitado a cumplir el expediente, decir que la mayoría de las propuestas de IU ya están en marcha (no se lo creen ni ellos) y aceptaba 4 con matices, pues realmente no parece uque revele una predisposición negociadora. Y eso dos días antes de que se tuviera que tomar la decisión. Me llama la atención el propio Vara diciendo que no hay que cargar las tintas contra IU y ver los propios errores. Sabe perfectamente como se han estado haciendo las cosas en Extremadura todos estos años. Espero que los que llaman a sancionar a los militantes y dirigentes de Extremadura tomen nota.
Shirokov escribió:A mí me parece bien la abstención, aunque creo que es preferible votar por nuestro candidato.

Lo que creo que no se ha hecho bien es la manera de trasladarlo a la ciudadanía. Me explico:

- Creo que IU no debería haber dicho durante la campaña que no so dejará gobernar al PP por activa ni por pasiva. Es un error de planteamiento y fue una decisión casi unánime del comité federal. Es un error y hay que cambiar el lema de manera inmediata.

- Creo que no se puede trasladar a los ciudadanos que en los pactos porstelectorales "la pelota está en nuestro tejado" porque los medios van a intentar que parezca que el apoyo o no sea resultado de una decisión arbitraria, casi caprichosa. Debe trasladarse por parte de toda la organización misma postura: se pactan PROGRAMAS, no por puestos. Tiene que quedar claro que "la pelota estaba en el tejado del PSOE" y no han obtenido nuestro apoyo porque no ha habido acuerdos programáticos, porque no han aceptado hacer una política de izquierdas, no han asumido propuestas progresistas. Tiene que quedar claro que son ellos, el PSOE como partido de derechas, el que opta por perder el gobierno en favor del PP a pactar con nosotros un programa de izquierdas.

Creo que esos dos puntos no le han quedado claros al ciudadano de a pie que se pasa el día leyendo nuestro foro e investigando el porqué de las decisiones. Y creo que, aunque la responsabilidad fundamental es de los medios de comunicación, nosotros debemos asumir parte de la culpa de no haber sabido transmitir esas ideas; porque durante estos días se han dicho muchas cosas desde la organización, a nivel regional y a nivel federal, y contradictorias en muchos casos.

Desde mi punto de vista hay que reflexionar para que en el futuro la postura de IU sea siempre la misma: sólo habrá apoyo a un gobierno con acuerdos programáticos, que adopte puntos de nuestro programa y haga un gobierno de izquierdas. En caso contrario no habrá apoyo, y la culpa será suya. Eso es lo que hay que defender siempre, y eso es lo que debe llegar al ciudadano. Si no, se lo dejamos muy fácil a los medios con sus inventos de "pinzas" y demás basura.
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UNDER CONSTRUCTION WORLD. Me interesan especialmente los temas relacionados con la Cooperación al desarrollo, sobre cómo avanzar hacia un comercio y economía justos, y todas sus posibles vertientes.

Emilia
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Emilia » 19 Jun 2011, 22:55

Vale, el PSOE es la derecha... ¿y el PP, no? El PSOE lo ha hecho muy mal... ¿el PP lo va a hacer mejor?
La solución no es la abstención que permite al PP gobernar en Extremadura. La solución era plantear un programa alternativo y concreto (creación de empleo público, expropiación de las viviendas vacías para ofertarlas en alquiler según ingresos; salarios de cargos públicos no superiores a 3.000 euros al mes, sin dietas y otras propuestas. Como el PSOE no habría querido nada, tendríamos que haber hecho un llamamiento a la base del PSOE para que apoyara estas propuestas, abriendo un debate con ellos... Y si, a la hora de votar, explicando que no vamos a permitir que se ataque a los trabajadores y campesinos de Extremadura con políticas de derechas, haber votado al PSOE para que el PP no entrara en el gobierno.
Sinceramente creo que mucha gente que votó a IU no volverá a votar y es una pena porque necesitamos una izquierda de verdad, no una izquierda que permita al final al PP ganar.

Señor Q
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Señor Q » 19 Jun 2011, 23:38

Pues yo creo que IU se va a ganar el respeto de mucha gente gracias a esta decisión (de mucha otra gente no, pero no hay que ver sólo un efecto), por el sencillo motivo de que anteponen los principios, el no votar con la nariz tapada, a la realpolitik. Y yo creo que hay mucha gente que se niega a votar al menos malo, que va a ganar respeto por IU (para mí, personalmente, IU gana en dignidad demostrando no ser un apéndice del Psoe).

Cualquier decisión iba a traer mil problemas a IU en general y a IU-Extremadura en particular, pero la legitimidad de que la decisión mayoritaria de las bases de IU haya sido respetada es muy importante, y es en lo que debemos hacer hincapié.

En cualquier caso, mucho ánimo a todos los militantes de IU en Extremadura.

Patrick Florent
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Patrick Florent » 19 Jun 2011, 23:39

Emilia escribió:Vale, el PSOE es la derecha... ¿y el PP, no? El PSOE lo ha hecho muy mal... ¿el PP lo va a hacer mejor?
La solución no es la abstención que permite al PP gobernar en Extremadura. La solución era plantear un programa alternativo y concreto (creación de empleo público, expropiación de las viviendas vacías para ofertarlas en alquiler según ingresos; salarios de cargos públicos no superiores a 3.000 euros al mes, sin dietas y otras propuestas. Como el PSOE no habría querido nada, tendríamos que haber hecho un llamamiento a la base del PSOE para que apoyara estas propuestas, abriendo un debate con ellos... Y si, a la hora de votar, explicando que no vamos a permitir que se ataque a los trabajadores y campesinos de Extremadura con políticas de derechas, haber votado al PSOE para que el PP no entrara en el gobierno.
Sinceramente creo que mucha gente que votó a IU no volverá a votar y es una pena porque necesitamos una izquierda de verdad, no una izquierda que permita al final al PP ganar.
En general, estoy de acuerdo.

No comparto en absoluto la decisión de los compañeros del regional extremeño, más aún despues de que Cayo Lara y el federal enfatizaran tanto en lo del "ni por activa ni por pasiva", la próxima vez el compañero Lara deberá añadir "eso lo decimos desde el federal, porque luego los regionales harán lo que les parezca... así que tampoco es como para fiarse mucho."

Creo que nos perjudicará este error garrafal.

Saludos comunistas
PV
Última edición por Patrick Florent el 19 Jun 2011, 23:40, editado 1 vez en total.
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

Juan Modesto
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Juan Modesto » 19 Jun 2011, 23:39

POR FAVOR, NO PERMITÁIS QUE SE CONSUMA EL DESASTRE!

IU no puede permitirse NO DISTINGUR ENTRE LO MALO Y LO PEOR y pretender ser ajena a las consecuencias de sus decisiones. IU no puede darle el poder en Extremadura al PP, aunque la alternativa sea el PSOE. Si IU da paso a la EXTREMA DERECHA NEOLIBERAL, NEOCON, OPUSINA, CACIQUIL, XENÓFOBA, CORRUPTA Y HEREDERA DEL FRANQUISMO muchísimos votantes no se le vamos a perdonar jamás, y se consumará el sueño del PSOE de eliminar cualquier competencia a su izquierda y convertirse definitivamente en la única alternativa al PP. No deis al PSOE un argumento real para que vuelva a sacar el arma de la pinza, ¡NO NOS DEJÉIS SIN UNA ALTERNATIVA DE IZQUIERDAS!

girondoe
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por girondoe » 19 Jun 2011, 23:51

Pues yo lo miraría de otra manera, y tiene mucho sentido. Con el PSOE en el gobierno tenemos las políticas más antisociales siempre en marcha, el silencio de los sindicatos y el apoyo del PP a todas las medidas que salen aprobadas con casi unanimidad ante la sensación de la gente de que no hay alternativa. Y todo eso en Extremadura contaría con la complicidad de IU que habría votado a favor del gobierno que las tomas.

La alternativa es obligar al PSOE a que se posicione o bien a favor de lo que defiende el PP, con lo que demostrarían una vez más que son lo mismo, o en contra, en cuyo caso ayudarían a frenar las políticas que defienden cuando gobiernan. Tengo más esperanza de que se hagan políticas diferentes con el PP en el gobierno en minoría, y el PSOE en la oposición, que al reves.

De paso, por cierto, les dejamos claro a esos cabr.... del PSOE que no pueden jod... cada día y luego dar por supuesto que les vamos a votar como si se lo merecieran y mientras nos chulean y nos ningunean en todas y cada una de las votaciones.

Un gran día para IU y para la izquierda, aunque sea triste decirlo.

Ender

Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Ender » 19 Jun 2011, 23:54

Juan Modesto escribió:POR FAVOR, NO PERMITÁIS QUE SE CONSUMA EL DESASTRE!

IU no puede permitirse NO DISTINGUR ENTRE LO MALO Y LO PEOR y pretender ser ajena a las consecuencias de sus decisiones. IU no puede darle el poder en Extremadura al PP, aunque la alternativa sea el PSOE. Si IU da paso a la EXTREMA DERECHA NEOLIBERAL, NEOCON, OPUSINA, CACIQUIL, XENÓFOBA, CORRUPTA Y HEREDERA DEL FRANQUISMO muchísimos votantes no se le vamos a perdonar jamás, y se consumará el sueño del PSOE de eliminar cualquier competencia a su izquierda y convertirse definitivamente en la única alternativa al PP. No deis al PSOE un argumento real para que vuelva a sacar el arma de la pinza, ¡NO NOS DEJÉIS SIN UNA ALTERNATIVA DE IZQUIERDAS!
La cantidad de FASCISTAS HEREDEROS DEL FRANQUISMO que hay en las filas del PSOE es mucho mayor de lo que uno esperaría encontrar. Así que ese argumento tuyo te lo puedes meter por donde te quepa. Ahora, ya puedes volver al foro del PSOE a llorar.

fonseca
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por fonseca » 19 Jun 2011, 23:55

Llevaba mucho tiempo sin participar aquí, pero lo de hoy bien merece la pena.

Creo que la decisión no ha sido correcta. En cuanto a facilitar el gobierno a los populares, pues tengo mis reservas, no creo que estén más predispuestos a aplicar las famosas 12 medidas que los socialistas. Y además, es bastante probable que la mayoría de los acuerdos de la legislatura salgan adelante con los votos de populares y socialistas, sin que IU tenga nada que decir. Como siempre.

Pero eso no es lo malo aquí. Lo malo es que se ha incumplido de manera flagrante esa promesa electoral según la cual no habría gobiernos de la derecha del PP en aquellos sitios donde IU pudiese evitarlo. Y miren que se repitió veces y veces. Pues ya ven ustedes en qué quedó la cosa. ¿Para qué queremos un coordinador general si después cada uno va a acabar haciendo lo que le plazca? No hay que confundir disciplina con falta de democracia interna.

En fin, a ver qué sale de aquí.

Shirokov
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Shirokov » 20 Jun 2011, 00:14

fonseca escribió:Llevaba mucho tiempo sin participar aquí, pero lo de hoy bien merece la pena.

Creo que la decisión no ha sido correcta. En cuanto a facilitar el gobierno a los populares, pues tengo mis reservas, no creo que estén más predispuestos a aplicar las famosas 12 medidas que los socialistas. Y además, es bastante probable que la mayoría de los acuerdos de la legislatura salgan adelante con los votos de populares y socialistas, sin que IU tenga nada que decir. Como siempre.

Pero eso no es lo malo aquí. Lo malo es que se ha incumplido de manera flagrante esa promesa electoral según la cual no habría gobiernos de la derecha del PP en aquellos sitios donde IU pudiese evitarlo. Y miren que se repitió veces y veces. Pues ya ven ustedes en qué quedó la cosa. ¿Para qué queremos un coordinador general si después cada uno va a acabar haciendo lo que le plazca? No hay que confundir disciplina con falta de democracia interna.

En fin, a ver qué sale de aquí.
Efectivamente, ese creo yo que es el principal error: comprometerse en campaña a hacer algo que luego no se cumple... pero ha sido un error del comité federal, y no puede volver a ser el lema (ahora de todas formas ya nadie se lo iba a creer). Si no se hubiese dicho la dichosa frasecita durante la campaña, sería mucho más fácil justificar la decisión.

En cualquier caso, no podemos caer en su juego y exponerlo como una decisión de IU. NO ES ASÍ. Si el PSOE se hubiese comprometido a hacer una política verdadera política de izquierdas, habría tenido nuestro apoyo seguro. Es SU decisión. IU no negocia apoyos por sillones ni cargos, negocia única y exclusivamente PROGRAMAS POLÍTICOS.

Pero tenemos que cerrar filas y defender todos esa misma posición. Es la única manera de ser coherentes con nuestras ideas. Nos jugamos mucho, muchísimo, y no sólo como organización política, sino como esperanza para todo un país.

Juan Modesto
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Re: IU se abstiene en Extremadura

Mensaje por Juan Modesto » 20 Jun 2011, 00:19

No me voy a ir al foro del PSOE a llorar porque voto IU desde que puedo votar y reconocí al discurso Julio Anguita como el único con el que me identificaba, por eso lloro aquí, y lloro de veras.

Por cierto, en el foro del PSOE deben de estar exultantes con esta decisión de suicidarnos políticamente. Y Monago y los suyos también, igual se dan un paseo por la plaza de toros de Badajoz para recordar los buenos tiempos que vuelven ¡Qué panorama!

No somos dignos de la memoria de los miles de extremeños asesinados por las columnas de la muerte.

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