Elecciones andalucia-2012

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Elecciones andalucia-2012

Mensaje por Aprendizjov » 13 Jun 2011, 19:27

Griñán amenaza con aumentar los diputados

Arenas está crecido. El jefe popular anuncia que si tiene mayoría limitará el mandato de los presidentes a ocho años. Griñán quiere contentar a IU aumentando los escaños

http://www.diariodesevilla.es/article/a ... tados.html

Aunque es evidente que lo hace pq huele que con la actual distribución de escaños el PP tiene serias opciones de hacerse con la mayoría absoluta, será bienvenida. No me vale con que es más gasto, pq lo injusto es que comunicades con casi 2 millones de habitantes menos que Andalucía (Madrid) tenga 20 diputados más o Cataluña con 1 millón menos tenga 26 diputados mas...
Última edición por Aprendizjov el 28 Nov 2011, 21:20, editado 2 veces en total.

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Aprendizjov » 13 Jun 2011, 19:40

PP confía en que "a nadie" se le haya ocurrido cambiar las reglas del juego

Sevilla, 13 jun (EFE).- El PP ha advertido hoy, tras la propuesta de IU de que se modifique la Ley Electoral andaluza para incrementar el número de diputados del Parlamento regional, de que confía en que "a nadie se le haya ocurrido cambiar las reglas del juego" a pocos meses de que se celebren las elecciones autonómicas.
En rueda de prensa, el secretario general del PP-A, Antonio Sanz, se ha pronunciado así después de que el presidente andaluz, José Antonio Griñán, se mostrara dispuesto a tratar en el próximo Debate de Estado de la Comunidad esta iniciativa, planteada en el Parlamento por el coordinador general de IULV-CA, Diego Valderas.
"Espero que el PSOE cierre de inmediato este debate", ha pedido el dirigente del PP, para quien además del coste económico en que se traduciría esta iniciativa "nadie entendería" que se pudiera hacer un cambio "en las reglas del juego" electoral a pocos meses de que se celebren los comicios regionales.

http://www.ideal.es/agencias/20110613/m ... 31355.html

IU propone cambiar la Ley Electoral y ampliar la proporcionalidad

IULV-CA presentará la próxima semana en el Parlamento una proposición de ley para que, “buscando el consenso”, se modifique la Ley Electoral de Andalucía en la línea de aumentar “la proporcionalidad, la representatividad y el pluralismo político”, anunció ayer el líder andaluz de IU, Diego Valderas.

Preguntado en rueda de prensa por ese asunto, Valderas aludió al hecho de que el jueves en el Parlamento el presidente andaluz, José Antonio Griñán, dejara abierta la posibilidad de ampliar el número de escaños de la Cámara y le instara a proponerlo en futuros debates, por lo que espera que esas declaraciones del dirigente socialista “no sean un farol”.

Junto al secretario general del PCE, José Luis Centella, Valderas defendió que la ley debe garantizar una mayor proporcionalidad y que éste es “un debate necesario y que está en el conjunto de la ciudadanía”.

Por su parte, el presidente del PP-A, Javier Arenas, se mostró ayer convencido de que la propuesta de reformar la Ley Electoral de Andalucía para incrementar el número de diputados del Parlamento regional “no está en la agenda” de ninguno de los 1,2 millones de andaluces que se encuentran en paro. En su opinión, éste puede ser un debate “interesante” para los políticos y los periodistas, pero que es una cuestión que no está en la agenda de ningún andaluz.

http://www.andaluciainformacion.es/port ... 79&i=1&f=0

jalisco
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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por jalisco » 14 Jun 2011, 00:00

En estos momentos lo que hay que hacer es si acaso reducir el número de parlamentarios autonómicos, no aumentarlos.

A mí me parece muy bien reivindicar mas democracia pero eso no tiene porqué traducirse en más parlamentarios sino en crear mecanismos que permitan la participación ciudadana en la toma de decisiones, y ello no implica necesariamente el tener más "brazos de palo" al servicio de partidos políticos cerrados que no permiten siquiera el debate parlamentario.

Tal y como está configurada la democracia española a base de listas cerradas y bloqueadas, los mismos resultados tendría mantener un congreso con 10 diputados representando a cada uno de los partidos que los 350 diputados actuales que se dedican a seguir ciegamente las directrices del jefe de grupo.

A mi me parece una autentica barbaridad la propuesta de aumentar el número de parlamentarios, la verdad.

reincidente
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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por reincidente » 14 Jun 2011, 10:06

jalisco escribió:En estos momentos lo que hay que hacer es si acaso reducir el número de parlamentarios autonómicos, no aumentarlos.

A mí me parece muy bien reivindicar mas democracia pero eso no tiene porqué traducirse en más parlamentarios sino en crear mecanismos que permitan la participación ciudadana en la toma de decisiones, y ello no implica necesariamente el tener más "brazos de palo" al servicio de partidos políticos cerrados que no permiten siquiera el debate parlamentario.

Tal y como está configurada la democracia española a base de listas cerradas y bloqueadas, los mismos resultados tendría mantener un congreso con 10 diputados representando a cada uno de los partidos que los 350 diputados actuales que se dedican a seguir ciegamente las directrices del jefe de grupo.

A mi me parece una autentica barbaridad la propuesta de aumentar el número de parlamentarios, la verdad.
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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Dandaros » 14 Jun 2011, 12:15

Lo de jalisco es algo así como "NOooooooooooooo va aumentar la proporcionalidad de la ley electoral, qué burradaaaaaaaaaaaaaa" XD Eso sí luego defenderá a UPyD que defiende esto mismo.
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por jalisco » 14 Jun 2011, 16:57

Oscheee, cambiar la ley electoral no implica necesariamente aumentar el número de parlamentarios, sino que la eleccion de estos se vincule a criterios más proporcionales.

Además a mí de que me sirve que haya 500 diputados si luego ni siquiera hay debates parlamentarios, y si se dedican nada más que a obedecer ciegamente las consignas del jefe de partido.

Mas me atrae el discutir sobre la necesidad de evitar las listas cerradas y bloqueadas o de hablar de la circunscripción única que alabar las chorradas que suelta el Griñanini éste.

Pero vamos que si crees oportuno el aumentar sin más el número de puestos políticos en estos momentos de crisis social y de descrédito de la clase política, allá tú.

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Dandaros » 14 Jun 2011, 17:14

Resulta que para tener proporcionalidad hay que aumentar el número de diputados ¿Y esto es malo? ¿No ha de ajustarse el número de representantes a la cantidad de población que representan?

Y la defensa de las listas abiertas puffff. Donde priman las listas abiertas muere la pluralidad y la izquierda. Los diputados que sólo se representan a sí mismo tienden al transfuguismo de una forma bestial y a ser financiados por empresas privadas, ya que al ser un individuo personal que se adscribe a un partido pero hace lo que le da la gana, el partido no tiene poder y por lo tanto no le ayuda. Está claro que beneficia a aquellos que aportan dinero para campañas en lugar de aquellos que aportan su fuerza de trabajo, que hacen asambleas y deciden lo que pasa en su organización democráticamente.

Defensores de las listas abiertas: Rosa Díez, Esperanza Aguirre, Bono, la oligarquía peruana (fujimorista), EEUU, RU y no se cuantos progresistas más. Que tienen claro que la mejor forma de que no cambien el sistema es esa forma de elección.

Con las listas Abiertas probablemente ahora nuestra diputada sería Rosa Aguilar :lol:
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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Aprendizjov » 15 Jun 2011, 20:43

IU propone ampliar el Parlamento andaluz y que los diputados ganen un 20 por ciento menos

El Gobierno andaluz está abierto a debatir una reforma de la ley electoral "desde el consenso"

Izquierda Unida propone aumentar de 109 a 135 el número de diputados del Parlamento andaluz con la creación de un cupo de restos, una suerte de novena circunscripción electoral que agrupe los votos que no obtienen asignación de escaños. Con esta reforma, según la coalición de izquierdas, se mejoraría la representatividad del parlamento andaluz. Y para que no suponga un aumento del coste de la cámara, proponen que los diputados se bajen el sueldo un 20 por ciento.

Si cuando se celebraron las últimas elecciones autonómicas en 2008 hubiera estado vigente la reforma de la ley electoral que propugna IU, hoy el Parlamento andaluz tendría 65 diputados del PSOE, 56 del PP, 12 IU y 2 la Coalición Andalucista. El aumento de la cámara en 26 diputados no tendría un coste añadidido, según la propuesta de IU, porque se mantendría el presupuesto del Parlamento andaluz reduciendo costes de representación y el salario de los diputados en un 20 por ciento. "Podemos ajustar los sueldos, ¿tan difícil es eso?", ha preguntando el coordinador regional de IU, Diego Valderas.

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_18/Tes

Reparto actual/ Con la nueva ley

PSOE: 56/ 65
PP...: 47/ 56
IU....: 6/ 12
PA...: 0/ 2

No hubiera conseguido la mayoría absoluta el PSOE.

El PSOE castiga a IU por eludir el pacto y descarta ampliar los diputados
Unos días después de que Griñán se mostrase comprensivo con la demanda de IU, los socialistas dicen ahora que «no está sobre la mesa»

La rebelión de las bases contra la dirección de IU, que han dejado en manos del PP el bastón de mando de 43 ayuntamientos andaluces donde el PSOE fue el partido más votado el 22-M, ya ha tenido su primera consecuencia: los socialistas han metido en la nevera, para lo que queda de legislatura, la propuesta del coordinador regional de la coalición, Diego Valderas, de ampliar el número de diputados en la Cámara andaluza.

http://www.abcdesevilla.es/20110614/and ... 32246.html

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por jalisco » 15 Jun 2011, 21:35

Dandaros escribió:Resulta que para tener proporcionalidad hay que aumentar el número de diputados ¿Y esto es malo? ¿No ha de ajustarse el número de representantes a la cantidad de población que representan?

Y la defensa de las listas abiertas puffff. Donde priman las listas abiertas muere la pluralidad y la izquierda. Los diputados que sólo se representan a sí mismo tienden al transfuguismo de una forma bestial y a ser financiados por empresas privadas, ya que al ser un individuo personal que se adscribe a un partido pero hace lo que le da la gana, el partido no tiene poder y por lo tanto no le ayuda. Está claro que beneficia a aquellos que aportan dinero para campañas en lugar de aquellos que aportan su fuerza de trabajo, que hacen asambleas y deciden lo que pasa en su organización democráticamente.

Defensores de las listas abiertas: Rosa Díez, Esperanza Aguirre, Bono, la oligarquía peruana (fujimorista), EEUU, RU y no se cuantos progresistas más. Que tienen claro que la mejor forma de que no cambien el sistema es esa forma de elección.

Con las listas Abiertas probablemente ahora nuestra diputada sería Rosa Aguilar :lol:
Yo desconfio de las listas abiertas, sin embargo sí que estoy a favor de las listas cerradas y no bloqueadas. De todas formas para mi el debate debe ir más sobre conformación de listas y la participacion ciudadana en la toma de decisiones que en el aumentar el número de diputados "brazo de palo".

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Dandaros » 15 Jun 2011, 23:54

El PSOE castiga a IU por eludir el pacto y descarta ampliar los diputados
Unos días después de que Griñán se mostrase comprensivo con la demanda de IU, los socialistas dicen ahora que «no está sobre la mesa»

La rebelión de las bases contra la dirección de IU, que han dejado en manos del PP el bastón de mando de 43 ayuntamientos andaluces donde el PSOE fue el partido más votado el 22-M, ya ha tenido su primera consecuencia: los socialistas han metido en la nevera, para lo que queda de legislatura, la propuesta del coordinador regional de la coalición, Diego Valderas, de ampliar el número de diputados en la Cámara andaluza.
Ohhh la táctica del palo y la zanahoria ¿Serán en IU Ancalucía tan tontos como para caer?
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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Aprendizjov » 16 Jun 2011, 22:47

Lo tiene tan fácil IU para que el PSOE cambie la ley electoral que o lo hace ahora o nunca. Es evidente que el PSOE va a perder las próximas elecciones. Cuando el PP se haga con el gobierno de la Junta, los medios de comunicación y extienda la gurtel por toda la Región, no conseguiremos echarlos hasta pasados 20 ó 25 años, por lo que IU se puede ir olvidando de cualquier reforma electoral. Desde IU deberian ser más contundentes (Deberían de aprender de UPYD en esta materia) y lanzar
un mensaje claro al PSOE, en el que se proponga como condición indispensable la reforma de la ley electoral o de lo contrario ni se sentarán el día después de las elecciones para plantear un gobierno alternativo al PP si no hay mayoría absoluta, igual se van acojonando. No entiendo a que está esperando IU, faltan meses para las elecciones y lo vuelvo a repetir, si el PP consigue mayoría absoluta que se vaya olvidando el PSOE/IU de acceder al gobierno en menos de 25 años (ejem madrid, murcia y valencia) y por supuesto de cualquier reforma electoral.

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por jalisco » 16 Jun 2011, 23:54

El problema no es que gobierne PSOE o PP sino que haya políticas de izquierdas, en este caso la Andalucia gobernada por el PSOE a lo único que se puede parecer es a una republica bananera caciquil y reaccionaria.

Si IU acepta apoyar al PSOE en Andalucia debe ser a cambio de que haga un giro radical en sus políticas. Si IU acepta pactar con ese partido tan solo a cambio de sillones como ha venido haciendo estos años atrás en las diputaciones y los ayuntamientos andaluces lo único que va a favorecer es más políticas de derecha y antiobreras.

Conviene no olvidar que el desempleo en Andalucia supera el 31% de la población, amen de la proliferación de casos de corrupción y de supuestos de enchufismo.

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Re: Griñán amenaza con aumentar los diputados

Mensaje por Aprendizjov » 30 Jun 2011, 19:31

Por si quedaba alguna duda al respecto, el PSOE acaba de entregar el gobierno de la junta al PP en poco más de 8 meses....

Parlamento rechaza reformar la Ley Electoral para que haya elecciones separadas y aumentar el número de escaños

El Parlamento andaluz ha rechazado, con los votos en contra del PSOE-A y en el marco del Debate sobre el Estado de la Comunidad, una propuesta de resolución presentada por el PP-A, en relación a la modificación de la Ley Electoral de Andalucía que garantice que las elecciones andaluzas se celebrarán en solitario. También ha rechazado otra propuesta de resolución, en este caso de IULV-CA, en la que se demandaba la reforma de la citada normativa para incrementar el número de escaños del Parlamento "sin aumentar los costes actuales".

http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 40845.html

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Re: Elecciones andalucia-2012

Mensaje por Aprendizjov » 28 Nov 2011, 21:32

Valderas cree que UPyD tendrá "un problema" en las elecciones andaluzas, por ser un partido "limitador de la autonomía"

El coordinador general de IULV-CA, Diego Valderas, ha considerado que UPyD-A tendrá "un problema" en las próximas elecciones andaluzas, por ser un partido "centralista al cien por cien y limitador de la autonomía y del concepto de poder de los territorios", algo que, en su opinión, "pesará" a la hora de que los andaluces le den su voto.


REFORMA DE LA LEY ELECTORAL

Valderas ha asegurado que, "en una eventual posibilidad de que nosotros tengamos responsabilidades de futuro, uno de los primeros aspectos que pongamos sobre la mesa será la reforma de la Ley Electoral". "Estamos convencidos de que si abrimos esa posibilidad de cambio estaremos contribuyendo a que también se abra una posibilidad en el conjunto del Estado", ha apostillado.


http://www.que.es/sevilla/201111281138- ... a-epi.html

Creo que es un error centrar los ataques hacia UPYD en su supuesto discurso poco Andalucista y muy centralista. Ese mensaje puede calar en otras autonomías, pero aquí pasamos de esas peleas territoriales...Yo centraría la campaña en la política económica y sobre todo en la forma de combatirla: La política de ajustes, recortes y privatizaciones defendidas por todo el arco parlamentario (pp-psoe-upyd-PA) y la que defiende IU basada en la inversión pública, subida de impuestos, lucha contra el fraude fiscal etc etc Si IU consigue transmitir que sólo existen DOS ORILLAS: PP-PSOE-PA-UPYD por un lado e IU por otra, se llevará el gato al agua.

Por otro lado, si IU no aprovecha un hipotético gobierno en minoría del PSOE-A para reformar la Ley electoral, sería directamente para matarlos! La única posibilidad de cambiar la Ley electora en Andalucía, es un hipotético gobierno del PSOE en minoría ya que si el PP consigue mayoría absoluta olvidaros de ninguna reforma...

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Re: Elecciones andalucia-2012

Mensaje por jalisco » 29 Nov 2011, 00:15

Conociendo a IU en Andalucia está claro que van a centrar su acción política únicamente en ser tercera fuerza en la región, lo cual conlleva ir contra UPyD, las limitaciones de los Valderas y Cía, hacen que no alcancen para mucho más.

En cualquier caso lo de Andalucía, con 30 años en el poder por parte del PSOE ya roza lo esperpéntico y casi sería más decente para IU que se buscara un pronunciamiento de las bases al estilo extremeño sobre si se debe pactar o no con el PSOE si éste no alcanza la mayoría absoluta e IU es llave en Andalucía.

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