Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Antero
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Antero » 16 May 2011, 20:09

Findeton escribió:En mi opinión la gente sabe qué quiere pero no cómo conseguirlo. Por eso los movimientos como Democracia Real Ya o el anterior de Vivienda Digna suelen tener una repercusión limitada: la gente sale unas cuantas veces como mucho, para expresar su hartazgo, y luego se cansa porque no ve la salida (el cómo).

Para conseguir un objetivo, primero uno tiene que tener claro el objetivo, y luego el plan para conseguirlo/implementarlo.
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¿Cómo se consigue invertir las prioridades de la actual sociedad?
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¿De qué manera deberían cubrirse el derecho a la vivienda o al trabajo?
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...
De nuevo esto sólo me suena a declaración de principios. Dicen: lo que hay no me gusta, y quiero conseguir X, pero no dicen de qué modo.
Hay una respuesta común a todas esas preguntas: socialismo. Y nosotros tenemos que estar metidos en esos movimientos ciudadanos para dar a conocer esa respuesta. Socialismo real. La tarea no es fácil, pues la palabra socialismo está muy difamada ya por el PSOE. Ya no sé si tiene peor fama la palabra socialismo o la palabra comunismo.
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Findeton
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Findeton » 16 May 2011, 20:12

Aprendizjov escribió: Comparto con este artículo que estos jóvenes están siendo utilizados no se muy bien por quien, con que finalidad y que la derecha se está regozijando pq la mayoría de los que salieron a la calle son abstencionistas lo que les favorece a efectos prácticos, sólo hay que pasarse por su página de Facebook y ver como la mayoría discuten si lo más correcto es imprimir el voto Nulo (voto que hay en la web) o blanco- Por lo que aún jode más a IU ya que cuanto más voto blanco haya más díficil es alcanzar el 5% necedario para entrar en el reparto de ediles y parlamentarios, que ya le cuesta a IU en algunos ayuntamientos y regiones.
No comparto para nada el intentar hacernos ver que el PSOE es menos malo que el PP, los logros obtenidos durante los gobiernos del PSOE para que volvamos a caer en el voto útil, creo que debería haber incluído en el artículo, a sabienda de que esos jóvenes no van a votar al PSOE seguro, la opción de votar a otros partidos de izquierdas minoritarios y no sólo criticar el voto blanco....Es que en todos los artículos, foros y facebook hecho en falta un llamamiento a otras opciones de izquierdas. Es que estoy viendo que al final todo esto va acabar en un voto blanco masivo y para colmo IU se va a quedar fuera de los ayuntamientos y parlamentos por eso de que será más complicado alcanzar el 5%.
Lo más suave que le diría al articulista es que votando al PSOE no vas a desarticular el sistema precisamente. Pero vamos, derrocar el sistema actualmente es un objetivo a muy largo plazo... ni aunque existiera democracia líquida como propone el PDI (partido de internet) habría libertad y democracia real mientras exista el capitalismo y mientras las masas estén alienadas gracias al poder de los medios de información masivos.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 16 May 2011, 20:19

Findeton escribió:De nuevo esto sólo me suena a declaración de principios. Dicen: lo que hay no me gusta, y quiero conseguir X, pero no dicen de qué modo.
http://democraciarealya.es/?page_id=234
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por CoBeT » 16 May 2011, 20:28

Aprendizjov:

Desde la plataforma la única consigna de voto que se ha lanzado es no votar ni al PSOE ni al PP, lo que incluye IU, otros partidos, nulos o abstención. Yo creo que habrá cierto porcentaje de voto a IU, y cierto porcentaje de voto nulo/abstención. Pero realmente tampoco hay que enfocar esto de forma electoralista, pues bajo ese enfoque esta claro que no vamos a ganar estas elecciones (y tb está claro que subiremos algo), hay que enfocarlo como una oportunidad (que puede ir a más e ilusionar o morir) de crear cierta conciencia critica y algo de unitarismo entre gente anteriormente desmovilizada. Para empezar gran parte de los puntos que se piden desde la plataforma los defendemos desde nuestro programa (aunque haya otros que no).

Los mensajes de que beneficia al PP, son mensajes que tienen origen exactamente en el mismo sitio donde se habla de la pinza o de donde surge el vídeo que han enlazado en otro subforo de las jsa, lo que beneficia al PP es la política de PSOE. Son los que por otro lado hablan que sí en la mani había extrema derecha o que si IU instrumentaliza... ese miedo es señal de que con todos los riesgos puede haber una pequeña probabilidad de que consigamos que esto empiece a moverse

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 16 May 2011, 20:33

Aprendizjov escribió:Comparto con este artículo que estos jóvenes están siendo utilizados no se muy bien por quien, con que finalidad y que la derecha se está regozijando pq la mayoría de los que salieron a la calle son abstencionistas lo que les favorece a efectos prácticos
Esto me parece pura conspiranoia. Le das demasiado crédito a un artículo cuyo mensaje es sólo uno: votad al PSOE.

Para empezar es falso que desde este movimiento se esté llamando al voto en blanco o al voto nulo. Ya hace tiempo (de hecho, siglos) que hay gente que propugna boicotear las elecciones de una manera u otra. Eso no es nuevo.

Pero lo más importante: creo que no hay que ver esto desde una óptica electoralista. Lo importante es que los mensajes vayan llegando, que se extienda una conciencia de clase que ve a los banqueros y otros capitalistas, junto con sus siervos del PPSOE, como enemigos de clase.

PD: ya veo que he coincidido con Cobet casi punto por punto (no había leído su mensaje cuando escribía el mío) :wink:
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Findeton » 16 May 2011, 20:57

Ence escribió: Pero lo más importante: creo que no hay que ver esto desde una óptica electoralista. Lo importante es que los mensajes vayan llegando, que se extienda una conciencia de clase que ve a los banqueros y otros capitalistas, junto con sus siervos del PPSOE, como enemigos de clase.
Efectivamente, no hay que ver el movimiento como algo pasajero y electoralista. Es algo bastante más profundo, pienso yo.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por copacopa » 16 May 2011, 21:07

Aprendizjov escribió:
http://blogs.publico.es/shangaylily/tag ... izquierda/

Comparto con este artículo que estos jóvenes están siendo utilizados no se muy bien por quien, con que finalidad y que la derecha se está regozijando pq la mayoría de los que salieron a la calle son abstencionistas lo que les favorece a efectos prácticos

Es que en todos los artículos, foros y facebook hecho en falta un llamamiento a otras opciones de izquierdas. Es que estoy viendo que al final todo esto va acabar en un voto blanco masivo y para colmo IU se va a quedar fuera de los ayuntamientos y parlamentos por eso de que será más complicado alcanzar el 5%.
También en tertúlias de TV los periodistas debaten sobre "¿quién hay detrás de ésto?" o "¿a quién beneficia estas movilizaciones?" etc.. Un poco conspiranoicos ¿no? seguramente porque se están asustando :)

La gente no votará o votará lo que le de la gana. Qué más da si esto beneficia a IU o perjudica a IU, si IU va a tener x concejales más o x menos...
Un voto masivo en blanco, nulo y una abstención grandísima ¿desde cuando eso ha perjudicado a las clases populares? Que va a haber muchísimos alcaldes del PP con bajo apoyo popular gobernando ayuntamientos sin dinero, endeudados, recortando servicios, despidiendo trabajadores, ... ¿Porqué sería eso tan malo?
¿No es más revolucionario participar/apoyar la #Spanishrevolution que criticarla porque podría perjudicar a los partidos pequeños? Esto último es insignificante xD

Es divertido ver como los políticos suplican cuando no mendigan votos y el miedo que le tienen a la abstención/blanco/nulo. Son los votos que legitiman el corrupto circo electoral. Ya lo ha dicho la Esperanza Aguirre: "los antisistema deberían presentarse a las elecciones" :D

Como dice Anonymous: "El juego ha cambiado, ahora somos nosotros quién pone las reglas"

http://realdemocracylondon.blogspot.com/ :mrgreen:
saludos

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Dandaros » 16 May 2011, 22:07

Si estás en contra del latrocionio de la banca, estás en contra de la corrupción, estás en contra de los impuestos generosos con los ricos etc... y votas nulo o te abstienes es una estupidez. Le estás dando el control del estado y por lo tanto su fuerza de opresión totalmente a la casta capitalista, es así, no hay más.

Hay que votar, porque el sistema se matinene aunque haya una barbaridad de votos nulos, porque estos no cuentan y no esperes que los medios hablen mucho de eso, hablarán sólo de lo que les interesa y punto.
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 16 May 2011, 22:15

Dandaros escribió:Si estás en contra del latrocionio de la banca, estás en contra de la corrupción, estás en contra de los impuestos generosos con los ricos etc... y votas nulo o te abstienes es una estupidez. Le estás dando el control del estado y por lo tanto su fuerza de opresión totalmente a la casta capitalista, es así, no hay más.

Hay que votar, porque el sistema se matinene aunque haya una barbaridad de votos nulos, porque estos no cuentan y no esperes que los medios hablen mucho de eso, hablarán sólo de lo que les interesa y punto.
Pero para que votar de verdad sirva para algo, es necesario también participar. El voto por sí mismo no garantiza nada, cualquier partido, cualquier cúpula del partido, sin una verdadera participación democrática, exigente y continuada, acabaría reproduciendo los mismos males que PPSOE. Y hasta cierto punto, de ahí han venido también los problemas de IU.

Bonito vídeo:
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 16 May 2011, 22:28

Bug esto no vale para nada. Ya se les pasará el enfado, total el verano está a la vuelta de la esquina y la playa, chiringitos y demás tira más que sentadas y manifestaciones. No se que van a conseguir votando Nulo o absteniendose....

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Batiste » 16 May 2011, 22:44

Ence escribió: Pero para que votar de verdad sirva para algo, es necesario también participar. El voto por sí mismo no garantiza nada, cualquier partido, cualquier cúpula del partido, sin una verdadera participación democrática, exigente y continuada, acabaría reproduciendo los mismos males que PPSOE. Y hasta cierto punto, de ahí han venido también los problemas de IU.

:plas: :plas: :plas: :plas:
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Ender

Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ender » 16 May 2011, 22:47

Si lo que se pretende es cambiar el sistema, abstenerse es tan inútil como rezar. Ahora, si aceptamos la validez y la necesidad de votar, estaremos necesariamente utilizando un arma de doble filo. Votar a los partidos del poder, aquellos que cobran del Estado, que se financian a través de los bancos, y que tienen evidentemente lazos íntimos con la burguesía, es aun peor que abstenerse. Votarles nos hace complices de su tiranía y nos mantiene en un plano pasivo en el que no pintamos una mierda. Pero si por contra, nos implicamos en la lucha, y votamos a un partido revolucionario dispuesto a llevar al proletariado y a toda la sociedad a la revolución socialista, entonces y sólo entonces nuestro voto habrá sido realmente útil.

Ahora, si lo que se pretende NO ES cambiar el sistema, cualquier opción inútil sirve, abstenerse o votar cualquier cosa, tanto da...

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Dandaros » 16 May 2011, 23:02

En Las Palmas de GC hubo mucha más gente que el 1 de mayo. Se calcula que unas 4000 personas.

Mis esperanzas en este movimiento es que vayan a lo concreto. De nada sirve salir como hemos salido durante mucho tiemp. Ahora deberían salir con un pequeño número de propuestas concretas y comenzar a movilizarse hasta conseguirlas, así empezaría un auténtico pulso y verían las contradicciones.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Dandaros » 16 May 2011, 23:14

Ence escribió: Pero para que votar de verdad sirva para algo, es necesario también participar. El voto por sí mismo no garantiza nada, cualquier partido, cualquier cúpula del partido, sin una verdadera participación democrática, exigente y continuada, acabaría reproduciendo los mismos males que PPSOE. Y hasta cierto punto, de ahí han venido también los problemas de IU.

Bonito vídeo:
Totalmente de acuerdo.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 16 May 2011, 23:19

Aprendizjov escribió:Bug esto no vale para nada. Ya se les pasará el enfado, total el verano está a la vuelta de la esquina y la playa, chiringitos y demás tira más que sentadas y manifestaciones.
Pero vamos a ver, ¿es que no nos enteramos de lo que está pasando o qué?. Hay parados, deshauciados de sus casas, precarios, familias enteras en paro. ¿Crees que todo eso se va a olvidar?, ¿crees que durante el verano, o después, va a cambiar en algo el más de 20% de paro y el casi 50% de paro juvenil?.

Nos podrá gustar más o gustar menos el planteamiento de estas protestas, pero con lo que ya han conseguido mover, creo que deberíamos ser un poco más humildes y respetar lo que se ha conseguido. Que seguro que hay muchísimas cosas que mejorar, sin duda, pero es que esto lo ha estado haciendo la gente, sin -permítaseme la pullita- ninguna vanguardia luminosa que lleve al rebaño por el buen camino.

Vayamos con la gente, con nuestra gente, a intentar construir algo que merezca la pena. Haciéndonos escuchar pero también escuchando. Y quién sabe, a lo mejor a alguno de los que pueda escaparse al chiringuito en la playa se le ocurre, entre cerveza y cerveza, la teoría revolucionaria para la Europa del siglo XXI que nos permita afrontar unidos las luchas venideras, con más conciencia, con más claridad, con más unidad y con más decisión.
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