Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

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DaniG
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por DaniG » 30 May 2012, 14:59

Giputxilandes escribió:
stratokaster escribió:
¿Usas el mismo rasero con las acciones del SAT, como corte del paso de Despeñaperros, de las vías del AVE, u ocupación de las pistas de aeropuertos? ¿O con los piquetes ciclistas colapsando el tráfico en las rotondas, o con los piquetes de huelga en general? Ahí también se trata de acciones puntuales (aunque en teoría enmarcadas en movilizaciones a medio plazo) de un grupo que ponen a mucha gente en contra.

No son lo mismo ni de lejos. Acciones de colectivos que están enmarcadas en un contexto real de movilización ciudadana como las que comentas, en las que está claro cual es la lucha, como se realiza y el porqué de esa acción, con que 20 subnormales se pongan a tirar del freno en el metro. Porque esos 20 es lo que han hecho, tirar del freno Y NADA MÁS.


Que alguien vea lucha de clases en estas acciones es en mi opinión ser muy corto de miras.

Lucha de clases es Perez o Gordo, si, condenando junto a PP y UPYD, que hasta el PSOE ha tenido más vergüenza que ellos y se ha callado.

DaniG
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por DaniG » 30 May 2012, 15:03

O se para el tarifazo o paramos el Metro
El pasado lunes, un grupo de personas a las que nos resulta ya prácticamente imposible hacer frente a las nuevas tarifas del transporte público, hartas de comprobar cómo el gobierno ignora o reprime cualquier atisbo de protesta contra el mayor retroceso de derechos que podemos recordar, hemos decidido hacer saltar las alarmas de decenas de trenes del Metro de Madrid, para detener durante unos minutos su actividad en todas las líneas y en ambos sentidos. Con esta acción queremos demostrar que los ciudadanos de Madrid no aceptamos este tarifazo, que estamos decididos a actuar para pararlo, y que podemos hacerlo, porque podemos parar el metro.
La acción se ha producido al calor de otras protestas similares que han tenido lugar en Madrid durante las últimas semanas, que han sido criminalizadas (e incluso sistemáticamente ocultadas) con el fin de que los ciudadanos rechacemos este tipo de iniciativas, por ser supuestamente “violentas”. Pero los madrileños no somos estúpidos, y sabemos que detener el metro tres minutos mientras se encuentra parado en el andén y con las puertas abiertas no es una “acción violenta”. También sabemos, por otro lado, que doblar el precio del transporte público, dejando a miles de personas sin la posibilidad de acceder a este derecho, y obligando al resto a dedicar prácticamente el 10% de su salario miserable a poder llegar cada mañana al trabajo, sí es una acción violenta, que supone un “contratiempo” mucho mayor para nosotros que tres minutos de retraso (que frecuentemente se producen por diversas causas ajenas a los usuarios).
El gobierno pretende que aceptemos esta subida intolerable de tarifas agachando la cabeza y sin tan siquiera expresar nuestro rechazo, y no duda en lanzar campañas dirigidas a amedrentar y atemorizar a los ciudadanos para que no emprendamos acciones de este tipo, anunciando castigos ejemplares para aquellas personas que sí están dispuestas a actuar para defender el derecho de todos los madrileños a acceder al transporte público, e incluso deteniendo a varias personas en sus casas y centros de trabajo. Ante esta actitud prepotente y represora del gobierno, propia de formas de estado que poco tienen que ver con la democracia, quienes vivimos en esta ciudad respondemos: no nos dejamos avasallar por sus chantajes, no tenemos miedo de sus amenazas, y cada vez nos queda menos que perder.
La acción del pasado lunes no es más que la demostración de lo que podemos y estamos dispuestos a hacer, y de que la vía que ha elegido el gobierno para hacerse eco de nuestra protesta, la del engaño y la represión, no nos da sino más fuerza y más motivos para seguir actuando contra este tarifazo prohibitivo y antisocial, y en defensa del derecho de todas las personas a poder desplazarnos por la cuidad en la que vivimos.
Instamos a todos los ciudadanos de Madrid a que se sumen a estas iniciativas para que entre todos demostremos que no tenemos miedo, que estamos dispuestos a defender nuestro transporte público, y que podemos parar este tarifazo, porque podemos parar el metro.
¡VUESTRA CRISIS NO LA PAGAMOS!
29/05/2012

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 30 May 2012, 15:03

Es rotundamente falso que lo único que se esté haciendo contra el tarifazo del metro sea tirar de los frenos de emergencia. Lo que esa opinión demuestra en el fondo es lo acertado de esas acciones: las demás no reciben eco mediático, y por eso desde la desinformación y el desconocimiento se afirma que solo se está haciendo eso. Además, los calificativos de "gilipollas", "subnormalidad profunda", "que son cuatro y no tienen cojones" son de una desproporción y una sobreactuación bastante ridícula. Se trata de parar (en realidad, impedir que arranquen) los trenes diez minutos arriesgándose a una sanción muy seria como acto propagandístico para llamar a la concienciación y la movilización contra el tarifazo. Tarifazo que afecta principalmente a los trabajadores y estudiantes.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Boromir » 30 May 2012, 16:41

Ence escribió: Lo que esa opinión demuestra en el fondo es lo acertado de esas acciones: las demás no reciben eco mediático, y por eso desde la desinformación y el desconocimiento se afirma que solo se está haciendo eso.
Ese es el problema, que sólo las acciones violentas o mediáticas como esta reciben eco. Las protestas pacíficas, como no sean continuas en el tiempo y convocadas por alguien verdaderamente relevante (y aquí no incluyo a IU al no ser que acompañe por ejemplo a CCOO y UGT), nunca salen en la tele o en los medios...lo que viene a dar la razón a los defensores de los actos violentos o mediáticos, para que al menos se hable de eso.

Erik
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Erik » 30 May 2012, 18:10

Giputxilandes escribió:
DaniG escribió:Ya, pues son los únicos que hacen algo mientras los dos portavoces de tu partido votan junto a PP y UPDY una condena de las protestas.
Condenar esas subnormalidades está muy bien.

Erik escribió:
Pues que lo haga IU, no?
Sería lo suyo. Pero que IU no esté haciéndolo bien no es óbice para que otros se pongan a hacer el subnormal.
Si IU lo estuviera haciendo regular (no digo ya bien) no habría ni 15-M. En mi ciudad, por ejemplo, los del 15-M se manifiestan contra los recortes y IU los vota a favor. Luego, cuando los recortes vienen de la Generalitat aparecen 4 (que son 4 literalmente) se ponen en la foto y se van. En serio, que se van, no es una forma de hablar.

Ahora que si a ti te parece que lo estáis haciendo muy bien pues no se... Te aplaudo o qué?

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por DaniG » 30 May 2012, 20:25

Ante los acontecimientos sucedidos ayer en diversas estaciones del Metro de Madrid y las posteriores reacciones, Jóvenes de IU-CM entiende que las subidas de precios en el transporte público de la Comunidad de Madrid, puestas en marcha por el gobierno de Esperanza Aguirre, vienen enmarcadas en la línea de un PP más agresivo y neoliberal que nuncatomando la Comunidad de Madrid como su patio de recreo.

Esperanza Aguirre lleva todo su mandato aumentando desmesuradamente el precio del Metro, el medio de transporte público más usado por la juventud, usando justificaciones ridículas que solo pretenden esconder la ineficacia e incapacidad en la gestión de este servicio público.

Ante tal agresión las madrileñas y los madrileños se han movilizado con distintas acciones, siendo la más visible la paralización coordinada y temporal del metro, mediante el uso del freno de emergencia. Esta acción ha sido condenada y criminalizada por la derecha política, buena parte de los partidos políticos y por el portavoz municipal de Izquierda Unida.


Ante éstos hechos y declaraciones, desde Jóvenes de IU-CM consideramos que:


· Defendemos toda acción ciudadana que combata las políticas neoliberales de manera pacifica, como la paralización temporal del Metro, ante el ataque del Gobierno de la Comunidad de Madrid a las madrileñas y a los madrileños.

· No compartimos las declaraciones de Ángel Pérez, Portavoz del Grupo Municipal de Izquierda Unida en el Ayuntamiento de Madrid, y aclaramos que sus declaraciones son personales y no representan a Izquierda Unida de la Comunidad de Madrid, ya que no tenemos constancia de que haya habido ningún debate en ningún órgano de decisión.

· Reiteramos nuestro rechazo al tasazo y nuestro apoyo a todas las acciones cívicas que tengan como fin que se dé marcha atrás en esta agresión del gobierno de la Presidenta Aguirre al transporte público de la Comunidad.
http://www.jovenesdeiucm.org/

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 25 Jun 2012, 19:52

Que no caiga en saco roto este movimiento apartidista ecopijin...

Vladimir Lenin, Anonymous y el fracaso del 15-M



Mientras leía hoy el (excelente) artículo en Wired sobre Anonymous y su “organización”, recordaba muchas de las cosas que se decían, hará cosa de un año, sobre el 15-M y los nuevos movimientos sociales nacidos de la gran recesión.

La idea central de muchos de estos movimientos (15-M, Occupy Wall Street, Anonymous,etcétera) es que son protestas descentralizadas, sin un liderazgo estable o claro. El 15-M, sin ir más lejos, era un movimiento agresivamente asambleario, muy preocupado de evitar jerarquías o que nadie se apropiara de las protestas. Los anon hablan que no son una democracia, sino una “do-ocracy” (¿acción-cracia?); las decisiones se toman a base de hechos, no discusiones. Si alguien lanza una campaña, su peso depende de cuánta gente se una a ella, no de una votación o debate interno. Occupy era parecido al 15-M; mucha acción y debate, y un miedo cerval a la burocratización.

Esta forma de organización, sin líderes, programa o instituciones, es relativamente novedosa; fruto de internet y las nuevas redes sociales, dicen algunos. En vez de crear un monolito burocrático con líderes, ahora es posible organizarse directamente, ya que los costes de transacción son muy bajos. Debatir, intercambiar ideas y montar campañas es mucho más fácil, haciendo las viejas campañas con jefes y demás algo obsoleto.

La verdad, hasta hace unos meses esta clase de argumentos casi me parecía convincente. Las nuevas tecnologías sí han reducido costes hasta extremos ridículos, y es mucho más fácil tener conversaciones multipolares, sin un centro claro. De un tiempo a esta parte, sin embargo, ya no estoy tan seguro.

Linda Hirschman hablaba hace unos días sobre Stonewall y el nacimiento del movimiento homosexual en Estados Unidos. Los disturbios de Stonewall son uno de los mitos fundadores del movimiento gay americano; todo empezó con un raid de la policía en un bar de Greenwich Village en 1969 que acabó a tortas, y que galvanizó la comunidad homosexual de Nueva York para movilizarse y pedir sus derechos. Hirschman señala que la visita policial y brutalidad asociada no tenían nada de extraordinario; los disturbios del 69 no eran los primeros, ni Nueva York era la ciudad con más conflictos y protestas. La diferencia entre Stonewall y otras batallas, sin embargo, fue que en este caso un grupo de afectados eran miembros de un par de organizaciones del barrio, y decidieron ir más allá de una protesta.

¿Cómo lo hicieron? Para empezar, con reuniones. No con asambleas o cosas espontáneas; un local, un orden del día, un grupo de gente llevando la agenda y poniendo orden para que del debate salieran cosas concretas. El segundo paso fue abrir la organización al barrio, pero usando un modelo representativo; nada de participación ilimitida, con los más pacientes / masocas / radicales monopolizando la organización. Y el tercer paso, siendo como es Estados Unidos, fue recaudando fondos organizando bailes, eventos y demás, de modo que la organización pudiera hacer cosas. Craig Rodwell, un librero del barrio, se ocupó del comité que organizaría el primer desfile de orgullo gay de la ciudad. Un grupo de amigos, algo de dinero, y a las pocas semanas tenemos un movimiento social que cambiaría el país. La vanguardia del proletariado, tomando las riendas de los oprimidos, y llevándoles a la tierra prometida.

Los movimientos sociales “tradicionales” siempre habían seguido este modelo, o alguna aproximación razonable. El viejo manual de Lenin: un grupo de gente muy motivada y especializada toma las riendas y lleva las protestas adelante. La protesta puede ser de masas, pero la organización es pequeña y profesional. Hay líderes representativos, pero hay un centro que da dirección y mantiene el movimiento vivo, a la vez que evita que el colectivo se meta a discutir cuestiones procedimentales hasta el fin de los días o pierda el tiempo debatiendo sobre la necesidad de biodanzas.

Cuando un sistema organizativo es utilizado una y otra vez, es muy posible que lo que estemos viendo no es sólo una costumbre, sino un modelo que funciona bastante bien. Los movimientos sociales se institucionalizan no porque exista siempre un colectivo de gorrones que quiere apropiarse de toda la gloria, sino porque es una forma eficiente de conseguir que las protestas no acaben dominadas por los que no tienen nada mejor que hacer. Las asambleas, al fin y al cabo, son una forma de democracia directa, no de democracia representativa; si queremos que un movimiento haga lo que pide su “votante mediano”, debemos crear un sistema que evite que quien domine la organización sea el “votante incansable” (léase, el más motivado o más radical). Un movimiento social que crea una institución corre el riesgo de fosilizarse a largo plazo, pero evita convertirse en un galimatías sin objetivo claro a corto.

Las protestas del 15M empezaron hace algo más de un año. De todo ese ruído y furia lo único que hemos acabado por ver es mucha gente saliendo a la calle y protestando y poco más; el movimiento ha pasado a segundo plano, incapaz de mantener algo parecido a un mensaje más o menos coherente, una agenda reformista sobre la mesa o un apoyo social claro. Occupy ha caído en un problema parecido; Anonymous son un caso similar. La misma descentralización del movimiento, su resistencia a organizarse, ha hecho que se agotaran corriendo en mil direcciones, sin llegar nunca a establecerse en el debate.

Ayer domingo, en Egipto, una organización aburrida, institucional y burocrática celebraba una victoria electoral. La gente de Tahir, los revolucionarios de la primavera árabe, no tenían líderes. Los Hermanos Musulmanes, todo comités y locales uno-punto-cero, se concentraron en ganar. Vladimir Lenin tenía razón. Necesitamos revolucionarios profesionales.

http://politikon.es/2012/06/25/vladimir ... -del-15-m/

Pepito Grillo
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Pepito Grillo » 25 Jun 2012, 22:59

Y todo esto para decir que el asamblearismo no funciona... Baltasar Gracián estaría revolviéndose en su tumba por necesitar tantas palabras. :lol:

Estoy de acuerdo con esto, pero Anonimous (los de verdad, no los imitadores que les salen) no han fracasado ni son espontáneos desorganizados.
Por una izquierda laica, universal, pública y de calidad.

javi_komu
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por javi_komu » 25 Jun 2012, 23:19

Si nos remontamos mas atras, hay experiencias acratas, fundamentalmente de los anarquistas que salieron bien,... pero bastante atras. Yo pienso igual.

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