Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Gato Rojo
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Gato Rojo » 14 May 2011, 05:47

Ok, Ence. Creo que he puesto mis argumentos, y tú has puesto los tuyos (algo que te agradezco, por cierto, me ha gustado leerte).
Seguir y seguir solo va a servir para contaminar el hilo, prefiero facilitar que se quede para acumular noticias sobre las manifestaciones y observaciones sobre el desarrollo de la actividad de esta plataforma.

Aprendizjov
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 14 May 2011, 18:47

Para quien haya decidido no acudir...

Este domingo 15 de Mayo hacemos nuestro primer directo con un programa cubriendo las movilizaciones de la plataforma Democracia Real Ya.

Cuatro horas en directo con una tertulia tratando los temas de la movilización, conexiones en directo tanto con la manifestación en Granada como en otros puntos del estado.

Si no puedes acudir a la manifestación siguenos en el 107.0 FM o en nuestra emisión online en http://www.radiopluton.org.

http://www.kaosenlared.net/noticia/1674 ... ia-real-ya

http://radiopluton.org/?p=131

Aprendizjov
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 14 May 2011, 18:49

La Plataforma 15M ocupa una oficina del Banco Santander

Miembros de la Plataforma 15M ha tomado la oficina central del Banco Santander en la ciudad de Murcia. Gritaron repetidas veces : "Botín a la cárcel, Botín a la cárcel".

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article24984

Aprendizjov
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 14 May 2011, 18:59

Por lo que veo han debido llegar rumores a IU sobre la plataforma democracia real ya sobre su apología apolítica puede hacer que muchos izquierdistas, anticapitalistas o comunistas no acudan a dichas manifestaciones ante la incertidumbre de lo que se van a encontrar....
Cayo Lara acaba de colgar en Facebook:

Cayo Lara

Yo tengo ideología y compromiso político, y voy a estar en la calle el día 15 de Mayo reivindicando DEMOCRACIA REAL YA, precisamente porque estoy comprometido con las personas y con una sociedad mas justa, mas digna y mas democrática.

Lev Bronstein
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Lev Bronstein » 14 May 2011, 19:57

Pero Cayo Lara también ha dicho hoy en Gijón que hay que hacer pedagogia y hacer ver a la gente que Izquierda Unida es una fuerza transformadora y anticapitalista que busca destruir "al neoliberalismo y al capitalismo", por ello el mañana va estar en la calle como un ciudadano mas y tambien como politico, por que el no pertenece a la clase politica carroñera (lo ha dicho varias veces), y asi como lo van a hacer muchos comunistas asturianos más que iran a Oviedo a juntarse con mas ciudadanos a las 18:00..

Parece que Ismael Serrano ya sabia lo que dirian algunos que normalmente siempre son los mismos cuando escribió su "Somos":

..y mientras tanto los santos de causas perdidas, discuten verdades, armados con su piolet se confunden de enemigo..mientras en la calle, un rumor de alas batiendo exige su voz, una voz diferente, meciendo en la red utopias, pregunta y disiente..

Lev Bronstein
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Lev Bronstein » 14 May 2011, 21:27

Una frase para hacernos pensar:

"Este no es el momento de decir si zutano es demasiado poco vegano o si mengano de copas insuficientemente troskista, sino de olvidar disputas partisanas absurdas y reclamar lo crucial, lo innegable y lo humano, antes de que sea demasiado tarde."

http://www.kikoamat.com/web/2011/05/ben ... a-la-real/

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Findeton » 14 May 2011, 21:42

Lev Bronstein escribió:Una frase para hacernos pensar:

"Este no es el momento de decir si zutano es demasiado poco vegano o si mengano de copas insuficientemente troskista, sino de olvidar disputas partisanas absurdas y reclamar lo crucial, lo innegable y lo humano, antes de que sea demasiado tarde."

http://www.kikoamat.com/web/2011/05/ben ... a-la-real/
Muy de acuerdo con esa línea de pensamiento.

Ender

Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ender » 15 May 2011, 01:15

Findeton escribió:
Lev Bronstein escribió:Una frase para hacernos pensar:

"Este no es el momento de decir si zutano es demasiado poco vegano o si mengano de copas insuficientemente troskista, sino de olvidar disputas partisanas absurdas y reclamar lo crucial, lo innegable y lo humano, antes de que sea demasiado tarde."

http://www.kikoamat.com/web/2011/05/ben ... a-la-real/
Muy de acuerdo con esa línea de pensamiento.
Yo no estoy nada de acuerdo con esto. Olvidar las disputas pasadas, al mismo tiempo que posicionarse consciente o inconscientemente con un determinado bando (lo cual, es inevitable), es negar la posibilidad de esclarecer los hechos y la verdad. Olvidar la confrontación, sus actores y sus discursos, nos puede arrastrar a cometer errores, a caer en la misma puñetera trampa. Olvidar no es la forma de madurar. Aprender de la historia es crucial. Las disputas de antaño ni son disputas superadas ni son disputas absurdas, son disputas de actualidad, que están presentes en nuestra sociedad y no podemos obviarlas. Si las obviamos estaremos cometiendo un aberrante acto de irresponsabilidad.

Lo cual no significa que no debamos hacer nada más que discutir. Discutir está bien, pero más allá de eso hay que luchar de verdad.

Gato Rojo
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Gato Rojo » 15 May 2011, 01:38

En cualquier caso, tu crítica me recuerda al tipo de argumentos que, por ejemplo, también dicen que el Feminismo no es de izquierdas ni de derechas, o que el Ecologismo no es necesariamente de izquierdas y puede ser asumido por la derecha. Pero la realidad es que una verdadera Democracia es inasumible por el sistema capitalista, al igual que es inasumible para el capitalismo un ecologismo coherente, o la equidad real.

Todas estas cosas, por tanto, si forman parte de la Izquierda, compañero.
Aunque pueda no parecerlo soy una persona muy autocrítica y yo mismo reconozco que a veces puedo ser un poco "cerrado".
No es una cuestión de sectarismo sino que simplemente no comparto algunos conceptos que alguna gente tiene sobre lo que se le llama "izquierda". Ni tampoco es, como creo que el compañero a interpretado, que yo le quiera dar un significado inamovible: solo es que yo tengo un concepto propio, no suelo imponerlo ni me dejo de sentar con personas que puedan diferir (eso sí sería sectario). No podría ser próximo a IU de ser así porque una de las características de IU es que la forman gente muy diversa; ni me parece mal, ni soy de las personas que considera que "IU debe de ser destruída". Más aún mi convencimiento va en dirección opuesta: no solo está bien como está, sino que se deberían mover las cosas para sumar a más gente.

¿Puede existir una democracia verdadera que sea capitalista, que no sea igualitaria con las mujeres (y también homosexuales, etc), y que atente contra el ecosistema poniendo en riesgo la supervivencia de toda la especie? No, no en absoluto. ¿Significa eso que cualquier movimiento feminista o ecologista se encuadre dentro de la izquierda? No.

"Clase obrera" es un concepto muy global, clase obrera es eso: clase obrera.
Cuando yo hablo de conciencia de clase hablo también de igualdad, porque la conciencia de clase pasa por comprender que la clase obrera está compuesta por mujeres, hombres, homosexuales (y todos los demás "ales"), nativos, extranjeros, altos, bajos, delgados, gordos, ateos y agnósticos, creyentes de base, etc, etc, etc: Todos son iguales y su enmancipación pasa por reconocer esos derechos de igualdad en derecho y obligación.

No suelo decir que soy feminista ni que apoyo los derechos homosexuales porque pienso que al definirme como socialista estoy asumiendo también eso, no veo yo como una sociedad socialista puede ser tal sin asumir eso. Pero por ejemplo hay sectores radicales del feminismo que propugnan la "política de la venganza" y que son una antítesis del machismo en donde se ensalza el género femenino por encima del masculino. A muchos os habrá pasado que en coña vuestras parejas sentimentales, amigas, hermanas o madres nos vacilan con aquello de "Es que sois hombres y...", una coña sin más. Pero es que realmente hay sectores del feminismo que mantienen esas teorías como base programática (en los EE.UU. hay para aburrir, por ejemplo, a partir de eso se han creado hasta comunidades de mujeres super excluyentes).

¿Ese mal llamado feminismo (pero que suele encuadrarse "oficialmente" dentro del feminismo, aún como un sector "ultra") es de izquierda? Pues igual soy un poco cerrado, ya te lo dije, pero en mi opinión no. De hecho todo lo contrario porque si partimos de una conciencia de clase donde todos somos iguales, cualquier cosa que altere esa igualdad atenta contra la clase, y no la puedo entonces encuadrar dentro de la izquierda.

¿Existe una democracia real que no sea feminista? No ¿Todo el feminismo es de izquierda? Tampoco.
Y extrapolo ¿Existe una lucha de izquierda sin ciudadanía, sin mov. sociales, sin plataformas ciudadanas? No, es realmente complicado concebirlo ¿Todas las plataformas entonces son de izquierda? No.

KGPS
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por KGPS » 15 May 2011, 01:51

Saludos:

Unas recomendaciones.

1º) Lean esto http://www.jaimelago.org/node/7
2º) Hay que estar donde están las masas, si están en lo del 15, ahí hay que estar, toda posición que no se disputa es tomada por el enemigo.
3º) Idem para el tema de IU, CCOO, AAVV, etc... Hay que estar en los frentes de masas para ejercer influencia sobre las masas.

jalisco
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por jalisco » 15 May 2011, 11:58

Ender escribió:
Findeton escribió:
Lev Bronstein escribió:Una frase para hacernos pensar:

"Este no es el momento de decir si zutano es demasiado poco vegano o si mengano de copas insuficientemente troskista, sino de olvidar disputas partisanas absurdas y reclamar lo crucial, lo innegable y lo humano, antes de que sea demasiado tarde."

http://www.kikoamat.com/web/2011/05/ben ... a-la-real/
Muy de acuerdo con esa línea de pensamiento.
Yo no estoy nada de acuerdo con esto. Olvidar las disputas pasadas, al mismo tiempo que posicionarse consciente o inconscientemente con un determinado bando (lo cual, es inevitable), es negar la posibilidad de esclarecer los hechos y la verdad. Olvidar la confrontación, sus actores y sus discursos, nos puede arrastrar a cometer errores, a caer en la misma puñetera trampa. Olvidar no es la forma de madurar. Aprender de la historia es crucial. Las disputas de antaño ni son disputas superadas ni son disputas absurdas, son disputas de actualidad, que están presentes en nuestra sociedad y no podemos obviarlas. Si las obviamos estaremos cometiendo un aberrante acto de irresponsabilidad.

Lo cual no significa que no debamos hacer nada más que discutir. Discutir está bien, pero más allá de eso hay que luchar de verdad.

Y la lucha está en las calles el 15 de mayo...

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 15 May 2011, 13:11

Video que especifica el lugar donde tendrá lugar las concentraciones ciudad por ciudad...

https://www.youtube.com/watch?v=rXy2pHn ... r_embedded

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 15 May 2011, 13:29

Ideas de consignas para cantar

* Millones de parados y ninguno callado
* Millones de desempleados y ninguno parado
* Basta de falacia, queremos democracia
* El pueblo unido funciona sin partidos
* Si al pueblo maltratan, el pueblo se levanta
* Nuestro dinero no es para el banquero
* Si seguís con esa, haremos la islandesa
* Si votas lo de siempre, te joden igualmente
* Democracia es otra cosa, esta es asquerosa
* Si quieres transición, movilización. Si quieres el cambio, revolución
* Fantoches que estáis en el poder dejaros de joder
* Ni Zapatero, ni Rajoy, democracia HOY
* Porqué manda el mercado, si yo no le he votado
* Con nuestro dinero, se salva a los banqueros, con nuestra unión, es la revolución
* PSOE y PP, la misma mierda es
* Botín y babosa son la misma cosa
* Qué el viento de levante, se lleve a los mangantes (Para Cádiz ;-))
* Al pueblo en la calle, no hay nadie que lo calle
* El oro del banquero, la sangre del obrero
* Juan Carlos, Sofía, la olla está vacía
* Felipe, Leticia, a reinar a Sicilia
* El pueblo no se calla, sabemos lo que pasa
* Los recortes hacerlos en las Cortes
* Mariano, Zapatero, que os voten los banqueros
* Manos arriba, esto es un rescate
* Políticos y banqueros, los mismos carroñeros
* España en pie, una Islandia es
* Bancos y partidos, el pueblo está jodido
* Ea, ea, el pueblo se cabrea
* España cabreada, España se levanta
* Si esto no se apaña, caña, caña, caña
* Menos gastos militares y más gastos sociales
* Políticos y banqueros, mentirosos y usureros
* Más inversión en sanidad y educación
* Si el aire fuera un banco ya lo habrían rescatado
* Tenemos la solución los banqueros a prisión
* Las personas primero, los banqueros al talego
* Rescata a la gente, no seas indecente
* Devuelve lo robado que yo me lo he ganado
* Dónde están, no se ven lo que tienen el poder
* Luego diréis, que somos cinco o seis
* Banqueros y usureros, los chorizos al talego
* La ciudadanía, no somos mercancía
* Con nuestro dinero, se salva a los baqueros
* Porqué manda el mercado, si yo no lo he votado
* Banqueros rescatados, obreros desahuciados
* Jolín, jolín que aquí manda Botín, joder, joder no hay ni pa comer
* Botín es el que manda y el pueblo es el que paga
* Si esto no se apaña, caña, caña, caña, si esto no se arregla, fuera, fuera, fuera
* PSOE, PP, la misma mierda es
* Menos procesiones y más manifestaciones
* Esta democracia me hace mucha gracia
* Esto es un infierno, derroquemos al gobierno
* Esta economía, es una hipocresía
* El 22 de mayo, no seas su lacayo
* No hay quien resista, siendo mileurista
* Ladrones, corruptos, esto es un insulto
* Mi dignidad no la compra mastercard
* Revolución contra la corrupción
* Con corrupción la revolución
* No somos vagos, estamos en el paro
* No hay quien resista, siendo mileurista
* Político y banquero, reparte tu dinero
* Escucha FMI, ya está España aquí
* Escucha FMI ya está el pueblo aquí
* La democracia no se ve, la democracia ya se fue
* Contra la corrupción, político a prisión. Contra la usura, banquero al paredón
* O todos en el ajo, o todos al carajo
* Juan Carlos, Sofia, ve a la compra un día
* De Oviedo a la La Palma, se acabo la calma, de Vigo a Barcelona corruptos a chirona
* Nosotros os votamos, nosotros os echamos
* Mi papeleta, no vota a tanta peña jeta
* Un hipotecado es un esclavizado
* Estas hipotecas, son nuestras condenas
* Banquero, chupón, ya no estoy en mi sillón, político indecente yo estoy con mi gente
* Corruptos y banqueros devolved nuestro dinero
* Ciudadanía al parlamento a hacer el llamamiento
* No nos hace gracia, esta democracia
* Corruptos y banqueros, temed a los obreros
* No más corrupción, pasamos a la acción
* Tenemos la solución los corruptos a prisión
* Tenemos la solución, banqueros a prisión
* Sigue con esa que montamos la islandesa
* Vuestra avaricia es nuestra injusticia
* Sembrad corrupción y tendréis rebelión
* Somos ciudadanos, no vuestro ganado
* Si somos el futuro porque nos dan por culo
* Contra la corrupción, decapitación
* La sociedad despierta, se os acabó la fiesta
* Insumisión contra la corrupción
* Menos eurovisión y más manifestación
* Recortad nuestros derechos y quemaremos vuestros techos
* Quien dirige la batuta son unos hijos de puta
* Banqueros usureros apestáis como becerros
* Pedís austeridad desde el Mercedes clase A
* Derribaremos el muro para salvar nuestro futuro
* Políticos y banqueros arderéis con el dinero
* Políticos comprados nos veréis en los juzgados
* Al pueblo se recorta y la banca no se corta
* Porque no nos hace gracia esta democracia
* Sembrad corrupción y habrá revolución
* Os haremos caer, el pueblo es el poder
* Mis recortes sociales pagan los coches oficiales
* La banca siempre gana, los recortes son su paga
* El oro del banquero es la sangre del obrero
* Si esto no se apaña, caña, caña, caña, si esto no se arregla, guerra, guerra, guerra y si no hay solución a la Revolución
* Un pueblo aplastado es un pueblo indignado y un pueblo aplastado en un pueblo incendiado
* Recortes al obrero y beneficios al banquero???
* Menos corrupción y más vocación
* A tanta corrupción, bajamos el telón
* Con esta hipoteca, me quedé mirando a Cuenca
* Menos recortes sociales, más recortes militares
* Recortad sin corazón y caeréis sin compasión
* Ciudadanos al poder, os vamos a joder
* Islandia, Islandia, mejor que Disneylandia
* Ni en Eurovisión falta corrupción
* Con mi dinero no pago a estos puteros
* Ley de extranjería para la reina sofía
* Le pese a quien le pese, España no se vende
* Se quedan con mi pasta y aún les debo pasta
* Viajas en primera mientras limpio tu escalera
* Estoy en el paro, trabaja tú, enchufado
* Dónde están mis intereses, los robas todos los meses
* Izquierda y derecha, corrupción a toda mecha
* No estáis educando, estáis adoctrinando
* A mi no me da igual, preparados listos ya
* A quién quieres engañar, yo también puedo pensar
* Basta ya que tengo dignidad
* No me cuentes cuentos, mis hijos están hambrientos
* Quiero trabajar, no quiero mendigar
* Más revolución y menos corrupción
* Señores feudales, compartid vuestros caudales
* Más educación y menos corrupción
* PPSOE y coalición la misma mierda son
* Los gastos militares, para escuelas y hospitales
* Un bote, dos botes, masoca el que les vote
* Se nota, se sienta mis huevos presidentes
* Se nota, se siente, el pueblo está presente
* Se nota, se siente, el pueblo presidente
* Así, así, ningún paso atrás, contra la usura del sucio capital
* Si quieres que te vote, no chupes del bote
* Transparencia en la gestión, no nos robes más, cabrón
* Rajoy, Zapatero, no sois democracia, lo es el pueblo entero
* Inzquierda y derecha, de la misma mierda hecha
* Nuestros políticos son teatreros, en este país no los queremos
* Hasta las pelotas de tanta gaviota, hasta las pelotas de tanto puño y tanta rosa
* ¿Dónde está el dinero? ¿Dónde está el dinero? Se lo ha gastado en drogas el hijo del banquero
* Estado opresor, pueblo luchador
* El pueblo sino lucha, los políticos no escuchan

Findeton
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Findeton » 15 May 2011, 14:24

Aprendizjov escribió: Ideas de consignas para cantar
El que más me ha gustado es el de "El pueblo unido funciona sin partidos".

Es una pena que esta manifestación no consiga todavía la igualdad universal y la democracia, y que el 22 vuelva a ocurrir lo de siempre, pero sabemos que tenemos razón. Vencerán (por ahora) pero no convencerán.

Ender

Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ender » 15 May 2011, 14:47

Aprendizjov escribió:Ideas de consignas para cantar
Impresionante repertorio! ¿de donde lo has sacado? La mayoría de las consignas estan muy bien, aunque para mi gusto hay algunas que podrían ser mejores.
Aprendizjov escribió:Millones de parados y ninguno callado
Falso.
Aprendizjov escribió:Millones de desempleados y ninguno parado
Falso.
Aprendizjov escribió:El pueblo unido funciona sin partidos
Pero sin partido de clase no hay revolución socialista. Los partidos políticos son una herramienta que debemos utilizar si queremos alcanzar el poder.
Aprendizjov escribió:Si al pueblo maltratan, el pueblo se levanta
Ojalá!!
Aprendizjov escribió:Si seguís con esa, haremos la islandesa
Claro, lo que han hecho aun es insuficiente. Podemos aguantar más.
Aprendizjov escribió:Políticos y banqueros, los mismos carroñeros
Hombre, los banqueros son indudablemente peores, pues hay políticos que aun conservan la honradez y la decencia.
Aprendizjov escribió:Izquierda y derecha, de la misma mierda hecha
Si se llama izquierda al PSOE tenemos un problema.

Yo añadiría un par de consignas:

Falta pan, para tanto chorizo!
Contra el capital, huelga general!
Contra el capital, lucha obrera!
Y si esto no se arregla, guerra guerra guerra!

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