Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Aprendizjov
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 16 May 2011, 23:44

Pero si yo respeto a los que se han manifestado...Desde el principio dije que la respetaba, pero que no la secundaría pq su caracter apolítico y su falta de claridad e ideología me impedían secundarla. Acudir a una manifestación para que luego pidan voto nulo o blanco para que??? Yo pienso que la única forma de cambiar el sistema, es optar por partidos políticos que pretenden una reforma total del sistema y no quedarme en mi casa tirado en un sofa el día de las elecciones...Puedo entender que no les guste IU, pero hay más candidaturas...Como no comparto su caracter apolítico, pq eso de apartidista si te metes en facebook no lo veo por ningún lado, yo lo que veo son apolíticos por todos lados y que meten en el mismo saco a la falange y a IU...pues no va conmigo...

La extrema derecha derecha mediática, ya empieza a cargar contra el movimiento:

No les votes
Su lema es "no somos mercancías en manos de políticos y banqueros". ¡No, hombre, no! Una mercancía tiene más dignidad que un esclavo que le pide al amo más comida y más horas libres, y que habla de derechos mientras pide más grilletes para todos.

Varios grupos, nacidos de entre lo más servil de la izquierda española, han convocado a los ciudadanos a manifestarse contra todo. Contra los políticos, o al menos contra los partidos mayoritarios, al grito de "no les votes". Contra los bancos. Contra los recortes en el gasto social y cabe pensar que también contra los recortes en cualquier tipo de gasto, incluido el de la paga de los funcionarios. Y contra todas las manifestaciones de la crisis económica: el paro, el difícil acceso a la vivienda, la falta de oportunidades... Se refugian bajo un paraguas de nombre Democracia Real Ya, quizá por añoranza de las dictaduras reales de antaño. Pese a no llevar la bandera de ningún partido, aunque no podría descartar que fuera una organización pantalla al servicio de Izquierda Unida. O que reaparezca en las elecciones generales pidiendo el voto para contra el PP.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... tes-59730/

¿Democracia? ¿Real? ¿Ya?

¿Un reclamo serio o un juego de NiNis que no saben lo que quieren?

La generación que ni trabaja ni estudia ni nada de nada ayer protagonizó en las calles de Madrid una batalla campal contra los grupos policiales antidisturbios.


Decenas de jóvenes se juntaron en este famoso 15M a la plataforma “Democracia real ya” y marcharon desde Cibeles hasta Sol detrás de la pancarta: “No somos mercancías en manos de políticos y banqueros”. Los gritos de “no les votes”, consigna cada vez más común en las redes sociales, presidieron los actos de protesta.
Sin embargo, la reunión de estos mozalbetes terminó con la violencia gratuita que se transformó en 24 detenidos, 5 policías heridos y mobiliario urbano destrozado que luego, los que sí trabajamos, deberemos pagar con nuestros impuestos.

http://www.intereconomia.com/blog/punto ... a-20110516

Findeton
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Findeton » 17 May 2011, 00:03

Aprendizjov escribió:Pero si yo respeto a los que se han manifestado...Desde el principio dije que la respetaba, pero que no la secundaría pq su caracter apolítico y su falta de claridad e ideología me impedían secundarla. Acudir a una manifestación para que luego pidan voto nulo o blanco para que??? Yo pienso que la única forma de cambiar el sistema, es optar por partidos políticos que pretenden una reforma total del sistema y no quedarme en mi casa tirado en un sofa el día de las elecciones...Puedo entender que no les guste IU, pero hay más candidaturas...Como no comparto su caracter apolítico, pq eso de apartidista si te metes en facebook no lo veo por ningún lado, yo lo que veo son apolíticos por todos lados y que meten en el mismo saco a la falange y a IU...pues no va conmigo...
La movilización ha sido de todo menos apolítica. En cuanto a apartidista, no es que la gente no vaya a votar a IU (yo pienso que la gran mayoría de los que fueron a la mani votarán IU), sino se trata precisamente de no ser excluyentes: votar en conciencia, a IU o a lo que pienses que sea mejor, pero teniendo claro que el PPSOE es el enemigo a combatir.

Ence
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 17 May 2011, 08:14

Aprendizjov escribió:...
Joder, libertaddigital e intereconomía, con eso me lo has dicho todo. Si esas son tus fuentes para mantenerte informado, no me extraña que tengas esa empanada.

A ver si queda claro de una vez: el movimiento ni es apolítico ni pide que no se vote a nadie (ni abstención, ni voto blanco, ni voto nulo, aunque luego cada uno por su cuenta pida lo que le de la gana, pero no en nombre de la plataforma). El nolesvotes se refiere a tres partidos: PP, PSOE y CiU, a ver si nos enteramos un poco antes de repetir las mentiras de la propaganda fascista.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Le Clash
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Le Clash » 17 May 2011, 09:56

Majo video:


Señor Q
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Señor Q » 17 May 2011, 10:20

Cuando yo era un cándido adolescente, me molaba el PSOE porque eran "socialistas" y "obreros"... ¿cómo no van a serlo? Lo pone en el nombre, ahí bien grande!

Luego me di cuenta de que uno no piensa lo que dice, sino lo que hace (o lo que pretende hacer pero no consigue). Un término medio (cuando no haya hechos que podamos analizar) es lo que dice que quiere, con detalles. Cuanto más detalle, más veraz es la conclusión que se puede sacar de una ideología. Si la descripción se basa en palabras abstractas y en principios básicos, entonces no tendríamos más remedio que admitir que el PSOE es de izquierda y que el PP es el partido de los trabajadores. Como no es así, veamos:

El movimiento DRY se nombra a sí mismo "apolítico". Si leemos el manifiesto completo, y sus puntos de reivindicación, podemos llegar a la conclusi´n que igual que el Psoe dice que es socialista, te lees el programa y te das cuenta que no; DRY se dice apolítico, pero al leer, no hace más que reivindicaciones políticas (a lo mejor no expresadas con la máxima corrección marxista, pero es que hay mucho transformador que no lo es, no descubro nada), por lo que pienso que el enarbolar la bandera de lo "apolítico" es por puro marketing... pero un marketing muy conveniente!

Hay una cantidad muy grande de gente que quiere luchar contra el sistema político y económico, pero que no se reconoce en símbolos ni en banderas, y que de hecho, se niega a salir a la calle bajo éstos. Hay varias formas de responder a esto:

1. Desprecio a esa gente porque no les gustan mis colores y no quiero tener trato alguno con ellos. Me da igual lo que ellos piensen, si estamos de acuerdo en muchas cosas... o incluso si fueran la fuerza social para alcanzar una transformación (aunque sea parcial) de la sociedad, para mejor. Elijo, por tanto, ser fiel a mis símbolos a toda costa.
2. Pienso que las ideas son más fuertes que los símbolos que los representan, y que en este caso, los símbolos perjudican a sus ideas porque no les permiten llegar a toda esa gente. Decido, por tanto, mantener el contenido sin exhibir el continente, me uno a la movilización y hablo con la gente en un diálogo sincero. Yo no soy "el que sabe lo que hay que hacer", sino que en la asamblea posterior a la mani, mi voz es una más. Y eso es muy fuerte, porque las ideas que yo defiendo pueden llegar de forma directa y sincera a todos los que están allí. Y serán, en esas condiciones, libremente aceptadas o libremente rechazadas (porque la gente que se cree apolítica no acpetaría fácilmente lo que diga un comunista comeniños si supiera que lo es... prejuicios que tiene la gente, pero es lo que hay).
3. Tiro la bandera de mi partido y me uno. Total, yo estoy en esto por las tías :mrgreen: .

//

Cuando el movimiento No a Bolonia, hubo una coordinación en la que se discutió del tema de los símbolos partidistas. Mi postura es: No te voy a decir que no traigas a las manis lo que tú quieras, porque sería muy nazi por mi parte. Lo que sí te digo es que te pares a pensar cuánta gente convencida y con ganas se va de la mani porque ve tu bandera y años de alienación antipartidista le impiden permanecer. Piensa si tu bandera favorece o perjudica al movimiento estudiantil... y decide qué es lo que debes hacer.

Acabaré con una recomendación para la próxima vez: Abraza a un apolítico :amigos:

Le Clash
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Le Clash » 17 May 2011, 10:23

A ver, a mi también me rechinan algunas formas de hablar de mucha gente que participa en esto. Especialmente odio la palabra "apolítico" y me dan ganas de darle collejas al que se dice "apolítico" sin darse cuenta de la contradicción que supone llamarse a sí mismo así y a la vez estar en una mani y corear consignas contra Botín y las "medidas de austeridad". Pero tenemos que partir de que el nivel de conciencia es muy bajo y más bajo aun el nivel ideológico... incluso atrasado, diría yo. Pero incluso con un "factor subjetivo" muy atrasado, la gente sale a la calle a protestar contra el sistema. No contra una política, un gobierno, sino contra el sistema mismo, aunque sea un totum revolutum y con ciertas dosis de populismo. Por mucha confusión que haya en las mentes de la gente, es un movimiento de masas con sesgo claramente de izquierdas. Las reivindicaciones de nacionalización de la banca, el uso del término "obrero" o "clase obrera"... demuestra que hay receptividad a las ideas anticapitalistas, incluso marxistas, aunque la gente huya de estas palabras porque no entiende su significado.

Este movimiento podría haber tenido una deriva peligrosa al populismo, pero no comulga con el "todos son iguales" y carga contra los verdaderos culpables de la crisis. Además, no se como irá en otras zonas, pero aquí hay gente de IU que ha participado en las asambleas desde el primer día y eso me tranquiliza de cara a posibles derivas del movimiento.

El peligro que tiene esto que estamos viviendo es el mismo que tuvo el movimiento antiglobalización y ya vimos que fue de él. Mani tras mani, manis pacíficas, manis violentas, todas masivas, mucha esperanza... y al final el movimiento se desinfló porque se vio en un callejón sin salida. Sólo con manis no se cambia nada. El movimiento antiglobalización no dio ningún salto a la intervención política, y por muchos cocteles molotov que se tiren en la calle, las cosas no cambian si no hay una alternativa política y económica que oponer al sistema... o al menos una propuesta política.
A esto puede pasarle lo mismo si no se extraen conclusiones de hace diez años (¿10 años ya? que viejos nos hacemos :viejuno: ). Hay que intentar que ahora se avance a la intervención política de algún modo. Siempre habrá resistencia a ello, siempre habrá anarcos que se nieguen a todo lo que huela a política, siempre habrá retrasados mentales que aboguen por votar en blanco como suprema arma de combate... pero en la gente razonable debería calar participar en la política, sea con IU, sin IU, con alianzas, en solitario, o sin participar en elecciones pero con un programa político claro que reivindicar.

Lo que veo distinto con el movimiento antiglobalización es que entonces había mucho niño rico jugando al revolucionario, por las focas, las tortugas marinas, los niños pobres de Asia que trabajan 16 horas fabricando zapatillas Nike, lo molón que era Chiapas y la poesía del Sub Marcos, los indígenas, Manu Chao y la explosión del perroflautismo...
Pero lo de ahora es por que estamos jodidos aquí. Nos han quitado la jubilación, nos despiden por cuatro duros, se congelan salarios, hay 20% de paro y 40 de paro juvenil, sueldos de miseria, se amenaza con privatizar la sanidad... los que se están moviendo quieren cambiar las cosas pronto y de verdad porque les afecta directamente a su vida, no es una posición moral ni son pepitos grillos de nadie. Y en buena parte que yo sepa, son de Clase (obrera). Y es un movimiento de masas, no de una vanguardia movimentista. Y eso para nosotros, como socialistas, es cojonudo.

stratokaster
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por stratokaster » 17 May 2011, 15:29

Le Clash escribió:
:aplausos:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

DaniG
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por DaniG » 17 May 2011, 15:34

La plataforma no se declara apolitica, es apartidista.

charli parker
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por charli parker » 17 May 2011, 16:34

Dr Z escribió:Puff a mi tampoco me mola nada, Integra a cosas como los Frikis de Zeitgeist, 11s y demás patrañas, al Partido Pedofilo (...Perdón Pirata), CIAnnonymous, a una asociación de apoyo a padres maltratadores, a la ascociación dedesempleados montada por LD, intereconomía y demás, vamos lo mejor de cada casa.
El Dr Z este es un friki de cojones
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

Gato Rojo
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Gato Rojo » 17 May 2011, 19:16

charli parker escribió:
Dr Z escribió:Puff a mi tampoco me mola nada, Integra a cosas como los Frikis de Zeitgeist, 11s y demás patrañas, al Partido Pedofilo (...Perdón Pirata), CIAnnonymous, a una asociación de apoyo a padres maltratadores, a la ascociación dedesempleados montada por LD, intereconomía y demás, vamos lo mejor de cada casa.
El Dr Z este es un friki de cojones
No ha dicho nada que no sea cierto; realmente esa gente forma parte de esta plataforma ciudadana, entre otros claro.

Señor Q, me ha gustado tu mensaje. Te voy a responder con mi opinión personal.
El movimiento DRY se nombra a sí mismo "apolítico". Si leemos el manifiesto completo, y sus puntos de reivindicación, podemos llegar a la conclusi´n que igual que el Psoe dice que es socialista, te lees el programa y te das cuenta que no; DRY se dice apolítico, pero al leer, no hace más que reivindicaciones políticas (a lo mejor no expresadas con la máxima corrección marxista, pero es que hay mucho transformador que no lo es, no descubro nada), por lo que pienso que el enarbolar la bandera de lo "apolítico" es por puro marketing... pero un marketing muy conveniente!
La verdad es que en parte comparto este trozo, y yo personalmente no tengo interés en que se saque una bandera concreta o se cite a Marx o a Lenin. De hecho aunque me considero socialista, me saca de quicio los que nada más saben hablar de rusos que están criando malvas, y dar clases de historia sobre la URSS, careciendo de agilidad y precisión en la aplicación de un socialismo práctico, aplicado a nuestra realidad, y digerible. A la gente no le interesa escuchar "¡¡¡¡LA DICTADURA DEL PROLETARIADO!!!", la gente quiere vivir tranquila, feliz, pacíficamente (o eso me gustaría pensar) y en libertad, siendo sus derechos no solo respetados sino fomentados y sin que haya una minoría fronterizando las posibilidades de sus derechos y de su felicidad. Toca explicarle a la gente un socialismo como herramienta para conseguir eso, y no hacer apologías históricas de ideólogos que incluso es posible que popularmente caigan hasta mal.

La cuestión que yo planteo es que esta plataforma yo no veo que tenga un camino claro para recorrer. Hace reivindicaciones políticas, sí, pero no tiene una idea programática para alcanzar esas reivindicaciones y eso yo pienso (y puedo estar equivocado) de que es precisamente por su falta de politización. No obstante voy a ser sincero y confesar que el 15-M he visto cosas y detalles que me han gustado; de hecho me acordado de Ence un par de veces jejeje. Pero me sigue pareciendo una herramienta muy desconfigurada y con muy poca prespectiva.
Acabaré con una recomendación para la próxima vez: Abraza a un apolítico
En esto es en lo único que estoy totalmente en desacuerdo con tu mensaje.
La apolitización es el desarme de la sociedad. No se trata de abandonar política, se trata de revolucionar la política.

Son demasiadas generaciones en España que nos hemos criado con nuestras madres dándonos un beso cuando salíamos de casa y la coletilla de "no te metas en líos de política ¿eh?" y así nos va como nos va. Apoliticismo, desgana social e individualismo ("mientras que mi vida, y la de mis seres queridos, esté más o menos bien, todo va bien"), hipocresía ética. Esto es lo que tenemos y en parte es por esto que hay tan pocas herramientas para responder a esta situación; porque por otro lado en número el 15-M es MUY mejorable.

En épocas donde el asunto del terrorismo era la mayor preocupación (según encuestas, claro, en pleno proceso de paz) se tiraban medio millón de personas a la calle.
En épocas donde mucho del contenido de DRY es la mayor preocupación, sale un número increíblemente menor, teniendo en cuenta que había manifestaciones en 58 localidades y no en una nada más.

Es una muestra demasiado evidente de que no hay herramientas para esto ni desde el "apartidismo", "apoliticismo" o como se le quiera llamar.

Ence
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Ence » 17 May 2011, 20:11

Señor Q escribió:El movimiento DRY se nombra a sí mismo "apolítico"
Me llama poderosamente la atención que nosotros, que tan acostumbrados estamos a que los medios del poder tergiversen y manipulen nuestros mensajes, caigamos tan fácilmente en sus engaños. Eso es simplemente MENTIRA, y no hay más que ver el nuevo comunicado que han sacado, en el que se desmiente tanto la estupidez esta de que son apolíticos como la otra mentira que dice que promueven la abstención o el voto nulo:
Queremos mostrar nuestro malestar por ciertas afirmaciones e informaciones aparecidas en los medios de comunicación, donde se declara que Democracia real YA promueve la abstención o el voto nulo. Totalmente falso, ya que la plataforma se mantiene neutral en este aspecto. También recalcar que fue una convocatoria apartidista y asindical, y no apolítica, tal y como insisten otras fuentes.
http://democraciarealya.es/

A ver si aprendemos de una vez a no creernos como borregos las mentiras de aquellos que solo buscan desprestigiar cualquier tipo de movimiento que se enfrente al poder y dividir a la clase obrera. Al final va a resultar que los zombis somos nosotros :viejuno:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Señor Q
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Señor Q » 17 May 2011, 20:14

Acabo de volver de la concentración de apoyo en Salamanca (desgraciadamente, no he podido quedarme a la Asamblea) y he visto gente con mucha energía y que no está ahí para echar un día, sino he visto voluntad de construir a largo plazo... el qué? Nadie parece querer concretar nada aún. De momento, se centran en el momento concreto, sin perder de vista los puntos originales del 15-M: "Qué ponemos en la pancarta?" "Pues algo de apoyo a la gente de Madrid" "Sí, pero no sólo eso, sino también algo que indique que continuamos lo que empezó el 15" "Claro, que sepan que aunque no nos detengan, vamos a seguir ahí"... y en ese plan.

Hay un sentimiento asambleario muy desarrollado, que no tiene por qué venir de la experiencia militante. Una horizontalidad que debe limar todos los reparos que estás poniendo, Gato Rojo. Porque si ves que el movimiento DRY va a hacer algo mal, tienes el derecho (y el deber, diría yo) de ir allí, sentarte como uno más y decir lo que opinas. Si parece bien, pues enhorabuena; si no, pues algún motivo habrá.

Ok, Ence. Entonces, el párrafo que escribí a continuación del que citas se ve reforzado.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 17 May 2011, 22:08

[quote="Le Clash"][/quote]

:plas: :plas:

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por Aprendizjov » 17 May 2011, 22:12

MILES DE PERSONAS ESTAN CONCENTRADAS EN ESTOS MOMENTOS EN MADRID

http://www.youtube.com/watch?v=ar2nmOQZ ... r_embedded

Hay miles de personas en las plazas de Sevilla, barcelona, zaragoza, valencia etc....

Seguimiento al minuto en periódico diagonal: http://www.diagonalperiodico.net/Cobert ... de-la.html

20.15h Con la plaza llena han arrancado ya los gritos que desde el 15 de mayo no han dejado de sonar en la puerta del Sol y en las manifestaciones del 15M: "Que no, que no, que no nos representan", "Lo llaman democracia y no lo es, oe, oe", "Telemadrid, manipulación" o "PSOE Y PP, la misma mierda es".

20.34h La ministra Sinde tampoco pasa desapercibida. "Sinde, Sinde sin democracia" gritan las 4.000 personas que llenan la puerta del Sol. El primer gran movimiento en la red se creó tras la aprobación de la Ley Sinde y el hashtag #nolesvotes para castigar a PP, PSOE y CiU. La semana pasada Hacktivistas.net presentaba el Manual de Desobediendia a la Ley Sinde

20.57h En Barcelona, sigue concentrandonse gente. A las 22.30h empieza una asamblea para discutir sobre las movilizaciones.

21.10h En Bilbao, unas 600 personas están ahora concentradas.

21.02h En la plaça de Catalunya, también sigue llegando gente y se acercan a las 1.000 personas.

21.21h Más de 300 personas se concentran en Sevilla y pretenden quedarse toda la noche en la plaza de la Encarnación.

21.45h 500 personas están concentradas en la plaza del Pilar de Zaragoza, con consignas como "la calle es nuestra".

Yo creo que al final se va a liar gorda, probablemente el día de reflexión o incluso el día de las votaciones. No se muy bien como va acabar todo esto....Pero al final me veo a Rubalcaba llamando a la calma de aquí al domingo....

jaimebit
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Mensaje por jaimebit » 17 May 2011, 22:48

Aquí hay algunas de las reivindicaciones:
http://democraciarealya.es/comunidad/forum.php?id=6

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