Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

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Boromir
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Boromir » 11 Jun 2013, 16:25

Ivan el Rojo escribió:
Con Gadaffi al menos había una Constitución.


Ya hemos hablado de esto en otras ocasiones, pero bueno, ya que insistes con lo de la Constitución, te recordaré que en España tras la muerte de Franco no se celebraron elecciones libres hasta verano de 1977 (es decir, año y medio después). En Libia, tras la muerte, o asesinato, de Gadafi, se celebraron elecciones menos de un año después (http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... il-2099121). En España la Constitución fue votada en referéndum en diciembre de 1978, es decir, año y medio después de las primeras elecciones libres tras la muerte de Franco. En Libia, desde las primeras elecciones libres, no se ha llegado aún a cumplir el 1º año.

Supongo que coincidirás conmigo en que en España, de 1976 a 1978 hubo más democracia que en los casi (o sin el casi) 40 años anteriores, por muy imperfecta que esta fuese y por muchos manifestantes que matase la policía. Pues con Libia pasa lo mismo. Es más, en Libia tuvieron una guerra civil que condujo a dichas elecciones. España afortunadamente se libró de ello. Con lo cual creo que tendrías que tener un poco de paciencia, como ya te dije en otra ocasión, una constitución no se hace o no se debería hacer de la noche a la mañana.

Ivan el Rojo escribió: Ah, y que el PKK es ETA, ahí también has tenido un momento de gloria.


Ya me extrañaba a mí que no hubieses comentado nada de esto :lol: Yo no he dicho que el PKK sea ETA, revisa mis palabras, luego soy yo quien tergiversa.

Ivan el Rojo escribió: Lo de que defiendas a mercenarios y terroristas de la OTAN también me parece fuerte, pero no es nuevo en tí.

Por cierto, si vas a atacarme por mi postura sobre Gadafi, ten el detealle de citar mis palabras y no lo que te salga de los huevos, gracias. En cualquier caso supongo que eres consciente de la falacia argumental que estás utilizando (como no puedes atacar mi postura sobre Erdogan, atacas mi postura sobre Gadafi).



Si tú hablas de Erdogan, la OTAN y Arabia Saudí, y Ence me saca el tema de los rebeldes sirios o libios, no veo porque no puedo sacar yo a Gadafi. Estaría dispuesto a hablar solo de Erdogan si vosotros hicieseis lo mismo.

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Ivan el Rojo
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jun 2013, 17:36

Boromir escribió:Ya hemos hablado de esto en otras ocasiones, pero bueno, ya que insistes con lo de la Constitución, te recordaré que en España tras la muerte de Franco(...)


Stop.

No puedo aceptar ese paralelismo, a no ser que me estés diciendo que en Libia lo que está pasando es que los mismos que gobernaban con Gadafi son los que ahora gobiernan Libia y están pilotando una Transición para que nadie cambie.

Supongo que coincidirás conmigo en que en España, de 1976 a 1978 hubo más democracia que en los casi (o sin el casi) 40 años anteriores, por muy imperfecta que esta fuese y por muchos manifestantes que matase la policía. Pues con Libia pasa lo mismo


Dado que no acepto comparar a Gadafi con Franco, tu argumento resulta totalmente inválido. Entre otras cosas porque, como ya te dije en otra ocasión, el parlamento de Libia le tumbaba leyes a Gadafi, si que era una institución representativa y con poder, mientras que las cortes franquistas jamás hicieron nada que no fuera decir "si amo".

En Libia, a día de hoy, hay menos libertades y menos democracia que con Gadafi. Especialmente para las mujeres.

Con lo cual creo que tendrías que tener un poco de paciencia


No tengo paciencia con oscurantistas, fanáticos religiosos, y lacayos de la OTAN. Ni en Libia, ni en Siria, ni en Turquía.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Benjamin_Carmine » 11 Jun 2013, 18:51

Ivan el Rojo escribió:En Libia, a día de hoy, hay menos libertades y menos democracia que con Gadafi. Especialmente para las mujeres.


Totalmente de acuerdo. Tras el asesinato de Gadafi el CNT lo primero que hizo fue imponer la sharía y, por mucho que se dijera que no iban a ser como Arabia Saudí, las mujeres libias, por lo pronto, no pueden hacer viajes sin que un hombre las acompañe y la poligamia ya se permite (solo para los hombres por supuesto). También se puede hablar del trato inhumano, violento y degradante que se le dispensa a los inmigrantes, o de la privatización del petróleo que se ha adjudicado a los países que apoyaron la invasión imperialista a Libia.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jun 2013, 19:20

Y recordemos que las mujeres libias son mas del 50% de la población.

Me parede muy fuerte que alguien intente defender que un régimen que ha recortado derechos y libertades de forma brutal a mas de la mitad de la población, es "mas democrático" que el anterior.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Benjamin_Carmine » 11 Jun 2013, 19:41

Además recordemos que es un régimen impuesto por el imperialismo mediante la contratación de mercenarios y ataques de la OTAN. La misma situación que se está produciendo en Siria.

Todavía estoy esperando las imágenes o los videos de las bombas que -supuestamente- tiró Gadafi sobre la multitud que -hipotéticamente- desbordaba Trípoli exigiendo su salida del poder, ya que fue la justificación para que comenzase el ataque.

¿Es simplista si digo que los regímenes auspiciados por la OTAN no deben ser ejemplo para nosotros sino algo contra lo que hay que luchar?
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jun 2013, 20:01

Benjamin_Carmine escribió:¿Es simplista si digo que los regímenes auspiciados por la OTAN no deben ser ejemplo para nosotros sino algo contra lo que hay que luchar?


Yo pensaba que un principio tan básico se daba por sentado en un foro de IU.

Pero, aparentemente, no es así.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ence » 12 Jun 2013, 13:44

A estas alturas es más que evidente que los rebeldes libios NO son más demócratas que el régimen de Gadafi, que sin ser perfecto sí era de los más avanzados de la zona en todos los sentidos. Lo único que han traído esa panda de terroristas, caudillos y fanáticos religiosos ha sido muerte, destrucción, miedo, represión y oscurantismo: estarás contento Boromir :vomito:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Beticomunista » 12 Jun 2013, 14:55

Ence escribió:A estas alturas es más que evidente que los rebeldes libios NO son más demócratas que el régimen de Gadafi, que sin ser perfecto sí era de los más avanzados de la zona en todos los sentidos. Lo único que han traído esa panda de terroristas, caudillos y fanáticos religiosos ha sido muerte, destrucción, miedo, represión y oscurantismo: estarás contento Boromir :vomito:


Yo si lo cambias por: "siendo una joia mierda" te lo compro todo.

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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 28 Jun 2013, 01:09

Siria, la guerra de todos
27 jun 2013
Augusto Zamora R.
Profesor de Relaciones Internacionales y Derecho Internacional


El fracaso de la pasada reunión del G-8 respecto al conflicto sirio era un resultado anunciado. Rusia llevaba meses expresando su rechazo a cualquier intervención extranjera y la firmeza de su posición quedó recalcada con el anuncio de que estaba dispuesta a suministrar a Siria el temido sistema antiaéreo S-300. Antes de este anuncio, había decidido entregar a Damasco los no menos poderosos misiles tierra-mar Yajont. Eran claros avisos de que Rusia no vería de brazos cruzados una eventual y deseada, por algunas potencias occidentales, agresión militar extranjera contra este país. No obstante, tanto EEUU como sus aliados y los llamados “amigos de Siria” han decidido armar ¿generosamente? a la fragmentada e incierta ‘resistencia” siria, que va desde utópicos occidentalizados hasta –en su mayoría- fundamentalistas islámicos y salafistas.

Pero Siria no es Iraq. El Iraq de Sadam Husein era un país aislado, empobrecido, derruido después de una década de sanciones y rodeado de poderosos enemigos. El primero de ellos Irán, país que no perdonaba la brutal guerra que le declaró entre 1980 y 1988, con el apoyo, dinero y armas de la OTAN y las petromonarquías del golfo Pérsico, que usaron a Sadam para intentar destruir a la recién nacida república islámica iraní. Después de la invasión de Kuwait, sus antiguos aliados se convirtieron en sus mayores enemigos. La invasión de 2005 puso fin a su régimen y su vida.

Siria no es, ni mucho menos, Libia. Un país también aislado, de mucha extensión y poca población, retirado geográficamente de cualquier posible aliado, objetivo ideal para una guerra de agresión fácil, barata y de escasos riesgos. El brutal asesinato del presidente Gadafi, torturado y sodomizado antes de perecer degollado, mostraba el rostro real de los “defensores de los derechos humanos” apadrinados por la OTAN.

El caso de Libia marcó un antes y un después en las relaciones de la OTAN con buena parte del mundo y, particularmente, con Rusia y China. La perversa conversión de la zona de exclusión aérea en mandato para una guerra de agresión puso punto final a la confianza en la organización atlántica. Ya no habrá más resoluciones en el Consejo de Seguridad de NNUU que, manipuladas, cobijen brutales e ilegales guerras neocolonialistas. No habrá ya cartas blancas para aventuras neoimperiales.

Siria es otra cuestión. En términos geopolíticos, es el Estado más estratégico de Oriente Próximo, por sus fronteras con Turquía, Iraq, Jordania, Líbano y –sobre todo-, con Israel, país que continúa ocupando los territorios sirios de El Golán. Siria tiene décadas incidiendo en la situación en Líbano. Es el último y único aliado de Rusia con costas en el mar Mediterráneo y en Siria tiene Rusia su única base naval en la zona. Siria es la primera frontera geopolítica y militar de Irán. La caída de Siria en manos pro-occidentales abriría las puertas a un ataque israelí contra Irán. Siria es imprescindible para Hezbolá pues, sin su apoyo, la guerrilla chiíta libanesa sería aniquilada. Lo saben en Hezbolá y, por eso, combaten hoy y combatirán a muerte en apoyo del gobierno sirio. Lo sabe Irán, que puede verse obligado, en caso de agresión extranjera, a intervenir en defensa del gobierno sirio, que es casi igual a decir en su propia defensa.

No cabe olvidar a Iraq, hoy gobernado por la mayoría chiíta, ferozmente reprimida por el régimen de Sadam. El gobierno iraquí, aliado de Irán y aliado del gobierno sirio, ha expresado su oposición a la intervención extranjera y al derrocamiento de Bachar el Asad. No obstante, los sunitas iraquíes apoyan a sus hermanos sirios, esperando que un gobierno sunita en Siria refuerce su situación en Iraq. Es la otra vertiente del conflicto.

Las intervenciones y agresiones armadas protagonizadas por la OTAN han tenido el efecto letal de promover –a niveles insospechados- el integrismo y el fanatismo religioso. Su primer laboratorio fue el Afganistán ocupado por la URSS, en 1979, donde la CIA prohijó a los hoy aborrecidos talibanes. Después destruyeron las dictaduras laicas de Iraq y Libia, para dejar los países sumidos en guerras civiles sectarias y religiosas. Las bombas de la OTAN han multiplicado los fundamentalismos religiosos con mayor efectividad que nadie y, de esa guisa, las guerras de religión. Afganistán desapareció como Estado, salvo en los mapas, para convertirse en un pozo de caos y violencia. Igual camino siguió Iraq, donde la dictadura laica del partido Baaz ha sido sustituida por una guerra soterrada entre suníes y chiitas y de fundamentalistas islámicos contra minorías religiosas. Y Libia existe hoy como Estado fantasmal, cuyo sur geográfico se ha convertido en refugio y vivero de grupos fundamentalistas.

El conflicto sirio es una caldera donde el ingrediente integrista puede resultar más destructivo que una bomba atómica. A la confrontación geopolítica y estratégica se han venido uniendo, cada vez con relevancia mayor, factores religiosos. Sunitas vs chiitas, moderados y laicos vs fundamentalistas, minorías cristianas vs salafistas… Lo dijo hace pocas semanas el ministro ruso de Exteriores, Sergueiv Lavrov, al señalar que el conflicto sirio adquiere cada vez más un carácter interconfesional. Lo que en Europa conocen como guerra de religiones, uno de los ingredientes que contribuyó a destruir la multiconfesional, multiétnica y laica República Federal de Yugoslavia.

En Siria no se libra una guerra “a lo libio”. En Siria se libran varias guerras en una, la geoestratégica en primer término, en la que EEUU, Arabia Saudita e Israel buscan expulsar a Irán. Guerras a cara de perro, para vencer o para morir. El régimen baasista y Hezbolá luchan por su existencia. Irán por no verse arrinconado. Rusia, por no perder lo que le queda de aliados en el Mediterráneo y no quedar excluida como potencia de Oriente Próximo y Medio. Los laicos y las minorías por no terminar bajo talibanes sirios. Esas guerras se libran con todo. Tanques, aviones, misiles supersónicos y, si llega el caso, con los sistemas S-300. Si los “amigos de Siria” elevan la parada militar, los aliados del gobierno sirio la superarán ilimitadamente.

Habría que hacer caso de Ban Ki-Moon y admitir que no hay, en lo inmediato, salida militar a la situación siria. Una salida no militar llevaría a aceptar los intereses en juego, geoestratégicos unos, de supervivencia otros, desde criterios ‘gatopardianos’: que cambie todo para que no cambie nada. Una nota final. Israel ha encontrado en los sunitas unos aliados inmejorables, más empeñados en derrotar a los shiitas que en defender causas árabes. Hoy por hoy, los palestinos sólo pueden esperar apoyo chiita. Que Alá los ampare y tome nota Hamás.


http://blogs.publico.es/otrasmiradas/80 ... -de-todos/

En Público, de vez en cuando, todavía ponen algún que otro artículo bueno.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Dunántúl » 09 Jul 2013, 20:29

Rusia traspasa a la ONU pruebas de que rebeldes sirios usaron sarín en Alepo
Tema de actualidad: Conflicto armado en Siria
Ataque químico en Alepo, Siria (archivo)

Ataque químico en Alepo, Siria (archivo)
© REUTERS/ George Ourfalian
21:15 09/07/2013
ONU, 9 de julio, RIA Novosti.



Rusia presentó hoy a la ONU pruebas de que los insurgentes usaron el agente nervioso sarín cerca de Alepo, en Siria, comunicó el embajador ruso ante Naciones Unidas, Vitali Churkin.

“Acabo de entregar al secretario general (de la ONU) un análisis de las muestras que expertos rusos tomaron en Khal al Asal (en Alepo), en el lugar donde cayó un proyectil”, declaró Churkin.

El diplomático agregó que “según demuestran claramente los resultados del análisis, era una ojiva de producción no industrial que contenía sarín”.

El Gobierno de Damasco acusa a los insurgentes de haber disparado un proyectil con carga química contra el barrio de Khal al Asal, en Alepo, el pasado 19 de marzo.

El embajador de Siria ante la ONU, Bashar Jafari, dijo el pasado lunes que los rebeldes guardaban 281 barriles de sustancias químicas en un escondite situado en la ciudad de Baniyas, en el noroeste del país.

El Gobierno de Damasco y la oposición en Siria cruzan acusaciones sobre el uso de armas químicas en el conflicto que se prolonga desde marzo de 2011 y, según las estimaciones de la ONU, causó al menos 93.000 muertos hasta la fecha.

Los países del G-8, en el comunicado final de la cumbre celebrada en Lough Erne en junio, llamaron a ambas partes en conflicto a facilitar el acceso de inspectores de la OPAQ (Organización para la Prohibición de las Armas Químicas) y la OMS (Organización Mundial de la Salud) para que realicen una investigación objetiva de todos los casos y presenten un informe al Consejo de Seguridad de la ONU.


http://sp.rian.ru/international/20130709/157506915.html

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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Giputxilandes » 11 Jul 2013, 01:02

Interesante entrevista con "experto" internacional

acabáramos

¿Y Mursi no podía buscar apoyos en otros países? Por ejemplo, el gobierno de Siria se mantiene gracias al apoyo de Rusia.
Precisamente ésa ha sido una de las causas de la caída de Mursi. A Occidente le molestó mucho que rechazara las condiciones que impuso el FMI y que se echara en brazos del régimen qatarí, que ya le ha prestado seis o siete mil millones. Occidente trata de evitar por todos los medios que Egipto escape de su área de influencia. Eso le parece más grave incluso que lo que ocurra dentro del país. Sin duda, lo más interesante de la crisis egipcia es ver cómo reaccionan los países del entorno.


Pues eso. Que no era "de los suyos" y por eso ha caído Mursi.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jul 2013, 01:15

Mas bien que no era lo bastante de los suyos, unido a que tenía medio egipto en contra. Lo que se dice sacrificar un peón, vamos.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Giputxilandes » 11 Jul 2013, 09:49

yo tengo claro que si hubiese chupado polla lagardiana en vez de polla qatarí, ahora teníamos un par de baños de sangre más de los que ha habido y mursi presidente.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jul 2013, 13:24

Pero Qatar no es precisamente antiestadounidense. Esto es como el bipartidismo, controlar el gobierno y la oposición.
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Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Giputxilandes » 11 Jul 2013, 15:13

Ivan el Rojo escribió:Pero Qatar no es precisamente antiestadounidense. Esto es como el bipartidismo, controlar el gobierno y la oposición.



No es "anti", es "a". A-estadounidense, osea, no dependiente directamente de la polla de la CIA. (depende de la polla Saudí, y del lubricante fósil de la polla de ambos)
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