Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5747
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ence » 06 Jun 2013, 16:06

Pues el Erdogán metiéndose con internet y las redes sociales no sabe lo que está haciendo...

"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2609
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor ReVoluCioN! » 06 Jun 2013, 18:48

Giputxilandes escribió:Al gulag por llamarme guiputxi


Ups. Si muestro arrepentimiento con una carta de retificación de mis accione spúblicas basta?
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5191
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Giputxilandes » 06 Jun 2013, 20:22

No.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
Boromir
Pureta responsable
Mensajes: 1026
Registrado: 29 Abr 2010, 23:15
Contactar:

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Boromir » 07 Jun 2013, 21:59

Ivan el Rojo escribió:
Boromir escribió:grupos islamofacistas...en fin, desprestigiar sale gratis.


Hombre, si te vas a poner ahora a defender a la casa de Saud y al wahabitismo, adelante. Lamento si te molesta que los llame fascistas, pero si te soy sincero es lo mas light que se me ocurre.

Boromir escribió:Es cierto (y condenable) que las fuerzas del orden se han pasado. Pero algunas imágenes que he visto con Erdogan asemejado a Hitler llamándole dictador me parecen exageradas.


Claro, tio, que Turquía es de los buenos. Si fuera Siria, Libia, o alguno de esos, no habría problemas en decir que esto es una revolución contra la dictadura y que el sátrapa está bombardeando las manifestaciones con su aviación. Pero hablamos de un país de la OTAN así que no nos pasemos, aunque ya vayan tres muertos reconocidos y probablemente algunos mas sin reconocer. Pregúntale a los kurdos sobre las delicias de la democracia turca.

Aunque bueno, no nos vayamos tan lejos, aquí hablamos de la dictadura de los mercados y equiparamos al PP al Franquismo, y eso que todavía no ha muerto nadie a manos de la policía. Joder tio, me has convencido, voy a votar PP.

En fin... :nuse:


Para mí aunque no te lo creas me da igual que sea de la OTAN o no. Voy a si es una dictadura o no, esté o no en la OTAN (o en la UE o en la Liga Árabe o dónde sea). Y Turquía no lo es (aunque obviamente como dices tiene cosas que mejorar, como los kurdos, el paro, la violencia policial, y muchas otras). Y España tampoco lo es, aunque tenga muchas otras cosas que mejorar.

Esto de que no sean dictaduras (al menos tal y como las entendemos en su sentido clásico) no quita para que el pueblo se levante y luche por lo que estime justo...simplemente digo que me parece exagerado llamar a Erdogan dictador cuando ha ganado unas elecciones limpias con una holgada mayoría.
A partir de ahí se le pueden criticar muchas cosas, como a cualquier otro presidente (Rajoy, Obama, Merkel, Hollande, o quien se quiera) que haya ganado unas elecciones. Y el pueblo tiene derecho a manifestarse sin coacción policial, y si la hay es condenable.

Yo siempre he dicho que apoyo las protestas en Arabia Saudí y si siguen cobrando fuerza, lo seguiré haciendo. Arabia Saudí sí que es una dictadura.



De todos modos sobre los kurdos...te he visto hablar bien de ellos en varias ocasiones, especialmente del PKK. Es cierto que los kurdos tienen mala situación económica, política y social en Turquía, y también democrática...pero aún así hay cosas del PKK...leí en una entrevista que dijeron que lo que más les gustaba de España era ETA. Y en cuanto a sus tácticas de lucha no creo que sean las adecuadas. Ahora creo que están negociando con el gobierno, creo que esa es la estrategia, negociar, como están haciendo las farc, porque yo al menos no le veo sentido a que continúen como hasta ahora.

Avatar de Usuario
ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2609
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor ReVoluCioN! » 07 Jun 2013, 23:43

Quizás ahora las tácticas ahora sean las adecuadas, pero en los 80 claramente no. Cientos de de miles desplazados y miles de asesinatos y la solución es ¿negociar?. Pues eso. No hay que tener propensión a la violencia, pero a veces es el camino.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5747
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ence » 07 Jun 2013, 23:51

Turquía una democracia??? :ein2: :ein2: :ein2: :ein2: :ein2: :ein2:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11690
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Jun 2013, 01:09

Boromir escribió:(...) Voy a si es una dictadura o no (...)


No me sirve como argumento. No reconozco tus argumentos para dividir gobiernos en "dictaduras" y "democracias", y si entramos en ese debate acabaremos mal.

Boromir escribió:simplemente digo que me parece exagerado llamar a Erdogan dictador cuando ha ganado unas elecciones limpias con una holgada mayoría.


Por la misma regla de tres, te debería parecer exagerado llamar a Rajoy dictador o relacionar al PP con el franquismo.

A ver, aquí cuando el delegado del gobierno de turno saca a la madera a la calle y nos pega de hostias, la comparamos con Franco y la llamamos fascista. Allí han muerto ya tres personas (reconocidas, probablemente han caído mas). ¿Lo comparan con Hitler? Pues es lo mínimo que pueden hacer, la verdad.

Y eso, aceptando tu división maniquea del mundo entre "democracias" y "dictaduras".

Boromir escribió:Yo siempre he dicho que apoyo las protestas en Arabia Saudí y si siguen cobrando fuerza, lo seguiré haciendo. Arabia Saudí sí que es una dictadura.


Entonces ¿que problema tienes con que los califique como "islamofascistas"?
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Boromir
Pureta responsable
Mensajes: 1026
Registrado: 29 Abr 2010, 23:15
Contactar:

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Boromir » 08 Jun 2013, 19:57

Yo creo que la palabra "fascista" hay que emplearla solo para los fascistas. Otros serán sefardíes, salafistas, terroristas, islamistas, comunistas, neoliberales, neoconservadores, autocráticos o lo que sean. No soy partidario de extender la palabra "fascista" a todo el mundo. Lo mismo me sucede con la palabra "dictador" o "dictadura".

Yo tampoco quiero entrar en qué consideramos por dictadura y democracia. Simplemente un dato. Aproximadamente el 70% de la población vive bajo dictaduras (tal y como yo entiendo este término). Sospecho que según Iván el Rojo y según también probablemente Ence, el 95% de la población vive bajo dictaduras.

Podemos coincidir en que ese 25% de la población que diferimos viven en democracias digamos imperfectas, pero yo no las calificaría como dictaduras en su sentido clásico.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11690
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Jun 2013, 22:15

Vale, tio. Mientras tu te preocupas por el uso de la palabra "fascista" y sobre a qué gobiernos se puede llamar dictadura y a cuales no... en Turquía ya van 3 de los míos muertos y mas de 3.000 heridos.

Así que, si me disculpas, en vez de enzarzarme en un debate semántico contigo, me voy a ir a la plaza de mi ciudad a gritar:

VIVA LA GENTE DE TURQUÍA Y MUERA EL DICTADOR NAZI FASCISTA DE ERDOGAN
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5747
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ence » 09 Jun 2013, 12:58

Boromir escribió:Yo tampoco quiero entrar en qué consideramos por dictadura y democracia. Simplemente un dato. Aproximadamente el 70% de la población vive bajo dictaduras (tal y como yo entiendo este término). Sospecho que según Iván el Rojo y según también probablemente Ence, el 95% de la población vive bajo dictaduras.

Menudas falacias te sacas de la manga, y lo peor es que todavía hasta pensarás que "eso" es un "argumento". Lo que está clarísimo es que la gente que protesta en Turquía sí es gente que reclama más democracia en un país que de ninguna manera es equiparable en derechos y libertades siquiera a las democracias liberal-burguesas de Europa (por eso entre otras cosas nunca fueron aceptados en la UE), y sin embargo te dedicas a criticarlos por si es completamente riguroso comparar a Erdogán con Hitler. Pero luego bien que apoyas alegremente a gente que se dedica a decapitar niños y comerse las vísceras de sus enemigos ante las cámaras, o que asesina salvajemente después de violar con un palo a Gadafi. Lo tuyo es fuerte.

Yo tengo claro que los protestantes turcos son de los míos, y que los asesinos de niños y salvajes terroristas que tú apoyas NO son de los míos.

Erdogán no sé si es Hitler o no, pero desde luego es un asesino completamente ilegitimado para gobernar un país que pueda ser considerado como "democrático"; debería ser juzgado y encarcelado.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11690
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 10 Jun 2013, 01:11

Modelo turco: Neoliberalismo autoritario religioso
Nazanín Armanian, Público

Mientras Bashar Al Asad —acompañado por los líderes de Rusia, Irán e Irak— festeja con caviar y vodka la caída en desgracia de su enemigo numero uno, Tayyeb Erdogan, y Barack Obama se tira de los pelos, aturdido por la inesperada crisis política de su estratégico aliado, decenas de miles de ciudadanos en la Plaza de Taksim siguen exigiendo democracia. El 29 de Mayo empezó una nueva etapa en la historia de Turquía.

El violento desalojo de la sentada pacífica de un centenar de ecologistas contra el pelotazo urbanístico gubernamental en un parque de Estambul, ciudad en la que sólo el 2% del espacio es verde, destapa otras caras de un sistema vendido como el ideal para los sufridos habitantes de los países musulmanes.

La remodelación proyectada en Estambul incluye, además del centro comercial, demoler el Centro Cultural Ataturk, reconstruir un cuartel militar, una mezquita (más) y una ópera: la tradicional unión entre el dinero, la religión y lo militar, con un toque de arte.

“Derecho a la ciudad” es el nombre que se da a la lucha de los vecinos contra la privatización y la deshumanización del espacio público.

Taksim es, entre decenas de monumentos religiosos otomanos, un símbolo de la Turquía laica y luchadora, donde fueron asesinados 40 activistas de izquierda el primero de mayo de 1977. Hoy miles de personas, en su mayoría de clase media, y de tendencias laicas (izquierda y derecha), se han unido para protegerla.

Descontento acumulado

En los últimos meses ya se venían apreciando signos de malestar por parte de la población, crítica con algunas políticas de Erdogan como prohibir a los sindicatos la celebración del 1 de mayo en la plaza de Taksim; detener a cientos de kurdos y activistas; negarse a aclarar las circunstancias del atentado misterioso en Reyhanlı, frontera con Siria, donde murieron 45 personas; intentar imponer clases de religión en las escuelas y prohibir el aborto; poner el nombre del Sultan Selim I, apodado El Terrible —por masacrar en el siglo XVI a miles de alavíes (musulmanes no sunitas)— a un puente del Bósforo; limitar el consumo de alcohol a menos de 100 metros de un lugar santo, a costa de la destrucción de miles de puestos de trabajo, y de paso insinuar que Ataturk era un borracho; prohibir el besarse en público o que las azafatas usen pintalabios rojo y faldas cortas, al tiempo que quiere legalizar el uso del velo en las academias.

El valor de la embrujada Estambul

La “destrucción creativa” de Taksim es otro de los oscuros negocios de los megaproyectos urbanísticos del Gobierno que incluyen la construcción del mayor aeropuerto y la mayor mezquita del mundo y un tercer puente sobre el Bósforo. Además el Ejecutivo pretende construir decenas de canales que convertirán la mitad de Estambul en una isla. Los contratos han sido asignados a los amigos (del alma) y familiares del gubernamental Partido Justicia y Desarrollo (AKP), como la empresa Kalyon Group, vinculada al alcalde de la ciudad.

Erdogan está obsesionado con el control de Estambul, corazón económico del país, y de donde proceden 85 de los 550 miembros del parlamento (frente a los 31 de Ankara). Necesita el apoyo de sus diputados (¿o de la alta burguesía especulativa?) para cambiar la Constitución y convertirse en el presidente del país en 2014.

Pulso entre Erdogan y Gül

Las críticas del presidente Abdullah Gül a la violencia policial contra los manifestantes y su afirmación de que la democracia no significa sólo elecciones, es otra manifestación de su tensa relación con el primer ministro Erdogan, ambos con el bigote musulmán y del AKP. Aunque pesca de las aguas revueltas y consolida su imagen amable, los cables de Wikileaks señalan a Gül como un fanático religioso vinculado con la hermandad mafiosa Gülen, liderada por Fethullah Gülen, residente en EEUU. Esta secta secreta, de aire liberal, controla gran parte de los medios de comunicación (diario Zaman, incluido) y posee empresas, bancos y escuelas por todo el mundo.

Erdogan, de 59 años, que aspira a desbancar a Gül y convertirse en el Putin de Turquía, sufre ahora la primera derrota de su imagen dentro y fuera del país. Pensaba arrancar votos de un proceso de paz con los kurdos (Baile de Turquía con el PKK: ¿estrategia o táctica?), y poder cambiar la Constitución para así implantar el sistema presidencial en vez del parlamentario actual.

La prensa turca acusa al primer ministro de malversación de fondos, nepotismo y manipulación de licitaciones: su suegro ha construido plantas de energía en Turkmenistán y ha comprado un banco y una compañía de teléfonía móvil en Albania. Él mismo, dicen, ha vendido acciones de TUPRAS (Refinería turca) de forma ilegal a una empresa israelí por 446 millones dólares.

Según Wikileaks, los americanos creen que Erdogan, que se cree dios, está rodeado de aduladores, ministros incompetentes e ignorantes. Ha amasado una gran fortuna a golpe de comisiones y sobornos recibidos de la privatización de empresas estatales. Incluso un hombre de negocios está costeando los estudios de sus cuatro hijos en Estados Unidos, y se dice que puede tener hasta ocho cuentas en bancos suizos. La vida es así: aquel adolescente que vendía galletas y té en las calles de Estambul y se convirtió en alcalde y también en el “siervo de la shari’a”, ahora se estrella contra el suelo.

La división en el partido puede terminar en la escisión de los gülistas.

La Primavera está por llegar

Los cambios políticos trascendentales suceden cuando “los de abajo no quieren ser gobernados como antes, y los de arriba no puedan gobernar como antes”. Aún no se da esta situación. Aún gran parte de la población confía en Erdogan. Y él tiene recursos aún, además del apoyo de Estados Unidos y los aliados europeos.

Ahora bien, una década de crecimiento económico del 8%, fruto de inversión extranjera, privatización de empresas y servicios públicos y un consumo a base de créditos, ya tocó fondo en 2012. La lira ha perdido un 25% de su valor desde 2010, miles de trabajadores perdieron sus trabajos y regresaron a los pueblos para trabajar en la economía informal. La inexistencia de una industria de alta tecnología impide al país competir con las economías emergentes de los países asiáticos que crecen a un ritmo del 5,5%.

Turquía se ha estancado. Ha acumulado una deuda exterior de 55.000 millones de dólares y está aumentando los impuestos directos e indirectos que pesan sobre los hombros de los trabajadores. Hoy, el 30% los graduados universitarios están sin trabajo, el 25% de los niños no terminen el instituto, las mujeres componen sólo el 20% de la fuerza laboral, y el 16% de la población (cifra oficial) vive por debajo del nivel de la pobreza. Crecen los poblados chabolistas frente a los lujosos complejos residenciales.

Ahora llegan los ajustes y el déficit público se reemplaza por el déficit de democracia. Menos respuesta a la crisis y más islamización y la aplicación de la ley “antiterrorista”.

Bajo la piel religiosa, el verdadero dios ha sido el dinero: se rezó en el mercado de bolsa, guiados por sacerdotes especuladores.

Las calles no tardarán en ser ocupadas por la poderosa clase obrera que es quien tendrá que llevar el peso de la gran estafa, lanzada por una interesante diplomacia (marketing) cultural financiada por los Tigres de Anatolia, empresarios sin escrúpulos capaces de vender “la nada” envuelta en magia.

Sobre el nexo entre Islam y democracia

Una silenciosa revolución liberal-secular tardía recorre otra sociedad musulmana y avanza en el proceso post-religioso, tras las amargas experiencias de los gobiernos islamistas. Sociedades y hombres de Estado que desde el principio del siglo pasado han realizado interpretaciones no ideologizadas de la religión (Nasser, Saddam, Gaddafi, El Sha, Arafat, Assad, etc,), y caminan hacia la secularización. El asalto de los movimientos islamistas en los años 70 (con el apoyo de Estados Unidos al servicio de su guerra contra la URSS), aunque ralentizó esta transición, no ha sido capaz de contenerla: no es posible reproducir el pasado y esperar que funcione si cuentas con el apoyo de sectores de la sociedad que no están preparados para entender la religión con la óptica democrática. ¡Cuán necesaria es una Educación por la Ciudadanía!

Erdogan no tuvo ni la intención de crear una coexistencia pacífica en una sociedad multirreligiosa y multiétnica. La prensa gubernamentales agita el odio hacia los alavíes —comunidad de 15 millones de fieles— y les acusa de herejía y libertinaje sexual. El músico Fazil Say ha sido condenado a prisión por insultar los valores religiosos al citar un verso del poeta iraní Omar Jayyam, que se burla de la descripción religiosa del paraíso. Durante todo su mandato nunca ha dejado de encarcelar a periodistas, activistas laicos, a los kurdos, y ahora arma a los terroristas y fanáticos que batallan contra Siria.

Que el nivel de las libertades políticas y sociales sea más alto que los países vecinos ( a pesar de tener unos 2.500 presos políticos), no salvará a Erdogan. Para su desgracia los pueblos no lanzan sus reivindicaciones mirando a los demás, lo hacen por las expectativas que tienen. Estamos ante un golpe al espejismo del modelo islámico de democracia. ¿Qué diferencia sustancial tiene el modelo turco con el sirio antes de la guerra?

Erdogan ahora se enfrenta a los militares despechados; a partidos laicos —de derecha y de izquierda— que acusan de integrismo al primer ministro por su apoyo a los yihadistas sirios; a la minoría religiosa alaví, que le pide el reconocimiento de sus centros religiosos Yamkhaneh y se queja de que en las escuelas se enseñen sólo el sunismo; a los kurdos y al futuro incierto de las negociaciones de paz; también a los problemas con los países vecinos: Siria, Rusia, Irán e Irak.

Está atrapado: ni podrá aplastar el movimiento del 29-M, ni se atreve a hacer concesiones.

La crisis no ha hecho más que empezar. Entre sus consecuencias inmediatas se puede incluir la fractura social, el daño a la “Marca Turca”, cambios en el escenario de la guerra contra Siria y también en el proceso de paz con la guerrilla kurda.

http://blogs.publico.es/puntoyseguido/7 ... religioso/


La verdad es que cada vez me parece mas acertada la comparación de Erdogan con Hitler. A fin de cuentas, Adolfito también llegó al poder por vía de unas elecciones.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Boromir
Pureta responsable
Mensajes: 1026
Registrado: 29 Abr 2010, 23:15
Contactar:

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Boromir » 10 Jun 2013, 18:25

Ence escribió: Lo que está clarísimo es que la gente que protesta en Turquía sí es gente que reclama más democracia en un país que de ninguna manera es equiparable en derechos y libertades siquiera a las democracias liberal-burguesas de Europa (por eso entre otras cosas nunca fueron aceptados en la UE),


Gracias por darme la razón.

Ence escribió: Pero luego bien que apoyas alegremente a gente que se dedica a decapitar niños y comerse las vísceras de sus enemigos ante las cámaras, o que asesina salvajemente después de violar con un palo a Gadafi. Lo tuyo es fuerte.

Yo no apoyo a esa gente. Hago distinciones entre los rebeldes. Se de sobra que hay gente de Al Qaeda y de otras organizaciones radicales, y lamentablemente creo que con el tiempo, si la situación sigue igual de estancada, cada vez serán más.

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5747
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ence » 11 Jun 2013, 00:40

Boromir escribió:
Ence escribió: Lo que está clarísimo es que la gente que protesta en Turquía sí es gente que reclama más democracia en un país que de ninguna manera es equiparable en derechos y libertades siquiera a las democracias liberal-burguesas de Europa (por eso entre otras cosas nunca fueron aceptados en la UE),


Gracias por darme la razón.

No: es que tú apoyas a los que representan menos democracia, léase Siria o Libia.

Boromir escribió:Yo no apoyo a esa gente. Hago distinciones entre los rebeldes. Se de sobra que hay gente de Al Qaeda y de otras organizaciones radicales, y lamentablemente creo que con el tiempo, si la situación sigue igual de estancada, cada vez serán más.

Sí: en el tipo de "revoluciones" que tú apoyas tienden a "cada vez ser más" los que descuartizan niños (que tienden a coincidir con las "revoluciones" que conllevan una campaña propagandística intensiva para convencernos de "apoyar a los rebeldes", del tipo del "manifiesto" de tu blog, por cierto). En cambio yo te apuesto a que en Turquía "cada vez serán más" los ciudadanos con conciencia. Entre otras cosas por no estar teledirigidos por los saudíes, la CIA y el Mossad...
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
Boromir
Pureta responsable
Mensajes: 1026
Registrado: 29 Abr 2010, 23:15
Contactar:

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Boromir » 11 Jun 2013, 14:57

Ence escribió:No: es que tú apoyas a los que representan menos democracia, léase Siria o Libia.


Ahora me dirás que en Libia hay menos democracia que con Gadafi, ¿no? Venga hombre.

Por cierto, al hilo de esto, no deja de sorprenderme que Iván el rojo califique sin sonrojarse de dictador nazifascista a Erdogan y en cambio de Gadafi dijese que iba más allá de la democracia representativa. Eso sí que me parece fuerte.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11690
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jun 2013, 15:06

Boromir escribió:Ahora me dirás que en Libia hay menos democracia que con Gadafi, ¿no? Venga hombre.


Con Gadaffi al menos había una Constitución.

Boromir escribió:Por cierto, al hilo de esto, no deja de sorprenderme que Iván el rojo califique sin sonrojarse de dictador nazifascista a Erdogan y en cambio de Gadafi dijese que iba más allá de la democracia representativa. Eso sí que me parece fuerte.


A mi lo que me parece fuerte es que critiques sin sonrojarte a los que están siendo asesinados y apaleados en Turquía por llamar dictador al beato oscurantista que está devolviendo a a la Edad Media en materia religiosa. Ah, y que el PKK es ETA, ahí también has tenido un momento de gloria.

Lo de que defiendas a mercenarios y terroristas de la OTAN también me parece fuerte, pero no es nuevo en tí.

Por cierto, si vas a atacarme por mi postura sobre Gadafi, ten el detealle de citar mis palabras y no lo que te salga de los huevos, gracias. En cualquier caso supongo que eres consciente de la falacia argumental que estás utilizando (como no puedes atacar mi postura sobre Erdogan, atacas mi postura sobre Gadafi).
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 3 invitados