Revoluciones populares en el mundo árabe, Túnez, Egipto...

[Boromir]

No: es que tú apoyas a los que representan menos democracia, léase Siria o Libia.

Ahora me dirás que en Libia hay menos democracia que con Gadafi, ¿no? Venga hombre.

Por cierto, al hilo de esto, no deja de sorprenderme que Iván el rojo califique sin sonrojarse de dictador nazifascista a Erdogan y en cambio de Gadafi dijese que iba más allá de la democracia representativa. Eso sí que me parece fuerte.

[Boromir]

Con Gadaffi al menos había una Constitución.

Ya hemos hablado de esto en otras ocasiones, pero bueno, ya que insistes con lo de la Constitución, te recordaré que en España tras la muerte de Franco no se celebraron elecciones libres hasta verano de 1977 (es decir, año y medio después). En Libia, tras la muerte, o asesinato, de Gadafi, se celebraron elecciones menos de un año después (http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... il-2099121). En España la Constitución fue votada en referéndum en diciembre de 1978, es decir, año y medio después de las primeras elecciones libres tras la muerte de Franco. En Libia, desde las primeras elecciones libres, no se ha llegado aún a cumplir el 1º año.

Supongo que coincidirás conmigo en que en España, de 1976 a 1978 hubo más democracia que en los casi (o sin el casi) 40 años anteriores, por muy imperfecta que esta fuese y por muchos manifestantes que matase la policía. Pues con Libia pasa lo mismo. Es más, en Libia tuvieron una guerra civil que condujo a dichas elecciones. España afortunadamente se libró de ello. Con lo cual creo que tendrías que tener un poco de paciencia, como ya te dije en otra ocasión, una constitución no se hace o no se debería hacer de la noche a la mañana.

Ah, y que el PKK es ETA, ahí también has tenido un momento de gloria.

Ya me extrañaba a mí que no hubieses comentado nada de esto Yo no he dicho que el PKK sea ETA, revisa mis palabras, luego soy yo quien tergiversa.

Lo de que defiendas a mercenarios y terroristas de la OTAN también me parece fuerte, pero no es nuevo en tí.

Por cierto, si vas a atacarme por mi postura sobre Gadafi, ten el detealle de citar mis palabras y no lo que te salga de los huevos, gracias. En cualquier caso supongo que eres consciente de la falacia argumental que estás utilizando (como no puedes atacar mi postura sobre Erdogan, atacas mi postura sobre Gadafi).

Si tú hablas de Erdogan, la OTAN y Arabia Saudí, y Ence me saca el tema de los rebeldes sirios o libios, no veo porque no puedo sacar yo a Gadafi. Estaría dispuesto a hablar solo de Erdogan si vosotros hicieseis lo mismo.

[Benjamin_Carmine]

En Libia, a día de hoy, hay menos libertades y menos democracia que con Gadafi. Especialmente para las mujeres.

Totalmente de acuerdo. Tras el asesinato de Gadafi el CNT lo primero que hizo fue imponer la sharía y, por mucho que se dijera que no iban a ser como Arabia Saudí, las mujeres libias, por lo pronto, no pueden hacer viajes sin que un hombre las acompañe y la poligamia ya se permite (solo para los hombres por supuesto). También se puede hablar del trato inhumano, violento y degradante que se le dispensa a los inmigrantes, o de la privatización del petróleo que se ha adjudicado a los países que apoyaron la invasión imperialista a Libia.

[Benjamin_Carmine]

Además recordemos que es un régimen impuesto por el imperialismo mediante la contratación de mercenarios y ataques de la OTAN. La misma situación que se está produciendo en Siria.

Todavía estoy esperando las imágenes o los videos de las bombas que -supuestamente- tiró Gadafi sobre la multitud que -hipotéticamente- desbordaba Trípoli exigiendo su salida del poder, ya que fue la justificación para que comenzase el ataque.

¿Es simplista si digo que los regímenes auspiciados por la OTAN no deben ser ejemplo para nosotros sino algo contra lo que hay que luchar?

[Ence]

A estas alturas es más que evidente que los rebeldes libios NO son más demócratas que el régimen de Gadafi, que sin ser perfecto sí era de los más avanzados de la zona en todos los sentidos. Lo único que han traído esa panda de terroristas, caudillos y fanáticos religiosos ha sido muerte, destrucción, miedo, represión y oscurantismo: estarás contento Boromir

[Beticomunista]

A estas alturas es más que evidente que los rebeldes libios NO son más demócratas que el régimen de Gadafi, que sin ser perfecto sí era de los más avanzados de la zona en todos los sentidos. Lo único que han traído esa panda de terroristas, caudillos y fanáticos religiosos ha sido muerte, destrucción, miedo, represión y oscurantismo: estarás contento Boromir

Yo si lo cambias por: "siendo una joia mierda" te lo compro todo.

[Dunántúl]

Rusia traspasa a la ONU pruebas de que rebeldes sirios usaron sarín en Alepo
Tema de actualidad: Conflicto armado en Siria
Ataque químico en Alepo, Siria (archivo)

Ataque químico en Alepo, Siria (archivo)
© REUTERS/ George Ourfalian
21:15 09/07/2013
ONU, 9 de julio, RIA Novosti.



Rusia presentó hoy a la ONU pruebas de que los insurgentes usaron el agente nervioso sarín cerca de Alepo, en Siria, comunicó el embajador ruso ante Naciones Unidas, Vitali Churkin.

“Acabo de entregar al secretario general (de la ONU) un análisis de las muestras que expertos rusos tomaron en Khal al Asal (en Alepo), en el lugar donde cayó un proyectil”, declaró Churkin.

El diplomático agregó que “según demuestran claramente los resultados del análisis, era una ojiva de producción no industrial que contenía sarín”.

El Gobierno de Damasco acusa a los insurgentes de haber disparado un proyectil con carga química contra el barrio de Khal al Asal, en Alepo, el pasado 19 de marzo.

El embajador de Siria ante la ONU, Bashar Jafari, dijo el pasado lunes que los rebeldes guardaban 281 barriles de sustancias químicas en un escondite situado en la ciudad de Baniyas, en el noroeste del país.

El Gobierno de Damasco y la oposición en Siria cruzan acusaciones sobre el uso de armas químicas en el conflicto que se prolonga desde marzo de 2011 y, según las estimaciones de la ONU, causó al menos 93.000 muertos hasta la fecha.

Los países del G-8, en el comunicado final de la cumbre celebrada en Lough Erne en junio, llamaron a ambas partes en conflicto a facilitar el acceso de inspectores de la OPAQ (Organización para la Prohibición de las Armas Químicas) y la OMS (Organización Mundial de la Salud) para que realicen una investigación objetiva de todos los casos y presenten un informe al Consejo de Seguridad de la ONU.

http://sp.rian.ru/international/20130709/157506915.html

[Giputxilandes]

Interesante entrevista con "experto" internacional

acabáramos

¿Y Mursi no podía buscar apoyos en otros países? Por ejemplo, el gobierno de Siria se mantiene gracias al apoyo de Rusia.
Precisamente ésa ha sido una de las causas de la caída de Mursi. A Occidente le molestó mucho que rechazara las condiciones que impuso el FMI y que se echara en brazos del régimen qatarí, que ya le ha prestado seis o siete mil millones. Occidente trata de evitar por todos los medios que Egipto escape de su área de influencia. Eso le parece más grave incluso que lo que ocurra dentro del país. Sin duda, lo más interesante de la crisis egipcia es ver cómo reaccionan los países del entorno.

Pues eso. Que no era "de los suyos" y por eso ha caído Mursi.

[Giputxilandes]

yo tengo claro que si hubiese chupado polla lagardiana en vez de polla qatarí, ahora teníamos un par de baños de sangre más de los que ha habido y mursi presidente.

[Giputxilandes]

Pero Qatar no es precisamente antiestadounidense. Esto es como el bipartidismo, controlar el gobierno y la oposición.

No es "anti", es "a". A-estadounidense, osea, no dependiente directamente de la polla de la CIA. (depende de la polla Saudí, y del lubricante fósil de la polla de ambos)

[Menchevique]

Rescato el hilo en orden con los sucesos que se están dando en Argelia.

Propaganda de turno:
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_1877594/

Esto materialmente nos afecta por el gas. Pero desde la ética, progres y neocons ya están haciendo causa común contra el FLN. Sé que gente de FAES ha estado zarandeando las revueltas por representación española. El FLN dificilmente se puede seguir defendiendo como socialismo laico, pues en todo caso sería una socialdemocracia islamista -bueno, viendo lo que paso con los islamistas hace 20 años normal que hicieran alguna concesión- pero la agresión imperialista es, en este punto, obvia. Más allá de lo que haya podido hacer mal Bouteflika. Como Mugabe, que solo era marxista en la retórica y ya no usaba mucho esa retórica, pero ahora en Zimbabwe hay un proceso de privatización masivo.

[Menchevique]

https://actualidad.rt.com/actualidad/30 ... er-argelia

RT dice que no tiene que haber una primavera árabe, pero que los argelinos tienen razones y hay que hacer reformas.

[Menchevique]

https://www.eldiario.es/internacional/D ... 62645.html

Bouteflika dimite y el ejército parece querer situarse en una posición privilegiada en la transición. Pero buena parte de los manifestantes tragan al ejército tan poco como a Bouteflika. Se convocarán elecciones en un máximo de 90 días.

[Menchevique]

Los demócratas argelinos se manifiestan en París y agreden a una mujer transexual porque sí, porque les molestaba ¡Así se las gastan los demócratas de las primaveras! Libia, Egipto, Siria y ahora Argelia. Algo hay podrido en el FLN pero siguen siendo preferibles a estos opositores ciudadanos, hartos y democrático-liberales.

Y luego claro, luego decimos que "como puede haber homosexuales y transexuales que apoyen a Vox o al FN". Coño, pues si los medios de comunicación venden a estos machistas, homófobos y desgraciados varios como demócratas irredentos ¡Incluso después de los hechos vistos y hasta denunciados! Es normal que la gente se rebote.

Y no hace falta que me digáis que no todos los musulmanes son así porque lo sé de sobra, la mayoría al menos de los de mi edad -la gente mayor como en todos lados y de toda fe tiende a ser conservadora- son tan españoles como Don Pelayo. Mi crítica no va por ahí pues no le compro el discurso a la Le Pen de turno, sino por el sentido izquierdista clásico ¿Tanto nos cuesta solidarizarnos con los sectores modernos y laicos del islam y no actuar como si Argelia no existiera? Y si se actúa es para reirle las gracias al "demócrata" de turno por parte de militantes sueltos. Vamos, que no es islamofobia criticar a los Hermanos Musulmanes y a Hamas ¡Yo conozco a trotskistas que los alaban abiertamente, ni siquiera ninismo!

[Giputxilandes]

Parece que los títeres de la OTAN en Libia se desmoronan y que el antiguo mariscal de Gadaffi va a barrer el oeste del país.