Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Erik
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1901
Registrado: 07 Oct 2011, 17:14

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Erik » 02 Nov 2011, 00:37

karbunco escribió:Sin duda Erik, son acuerdos electoralistas, algo a lo que no debería jugar una organización que dice ser un movimiento socio-político. No compartimos objetivos políticos, ni modelo social o económico con todos esos con los que vamos, ni con los que propones. Con IA sí.

Este es el blog de Izquierda Abierta, http://iuabierta.blogspot.com/ el partido creado por Llamazares y los suyos. Entre los enlaces a los blogs que recomienda este partido está la de Inés Sabanés y el de otros afiliados a EQUO. La última entrada en el blog de Izquierda Abierta es del 15 de octubre, por lo que esos blogs podían haber sido retirados tras darse de baja del proyecto de IU sus autores.
Creo que me he explicado mal, yo no propongo que IU haga ningún acuerdo, ponía el ejemplo de Amaiur-ERC como un posible acuerdo de interés. Ni tampoco que IU haga grupo con icv, equo, etc. Lo que digo es que pueden hacerlo entre ellos. Me refiero, en todo momento a acuerdos para tener grupo en el Congreso y entiendo que, con las limitaciones del sistema bipartidista, es lógico que cada cual haga los acuerdos que pueda para tenerlo. Supongo que lo ideal para IU es sumar el 5% que creo que lo tendrá seguro y 5 diputados que creo que los puede tener entre Madrid, Sevilla, Valencia con posibilidades en sitios como Asturias o Málaga. Como persona de izquierdas y ecologista prefiero que IU tenga grupo a que no, que ya es triste ver a Llamazares solo con los de ERC y el Herrera. Igual que prefiero que Amaiur tenga grupo a que no, con ERC o ICV lógicamente me da un poco lo mismo. En cambio con Equo prefiero que saque un diputado, al menos para ver como evoluciona (aunque no me fío mucho) y si mejora algo lo de ICV. Y respecto al problema de los profesionales pues creo que IA exagera mucho pero, en general, no me gusta ver a los mismos agarrados al cargo. Quiero decir que yo en Asturias pues no votaría a Llamazares, no me cae mal pero lleva tres legislaturas y según la experiencia que tengo con los políticos no votaría a ninguno que se presente por cuarta vez, ni por tercera si quiera.

karbunco
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3194
Registrado: 09 Mar 2005, 21:30
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por karbunco » 02 Nov 2011, 10:38

En cambio con Equo prefiero que saque un diputado, al menos para ver como evoluciona (aunque no me fío mucho) y si mejora algo lo de ICV
Querido Erik, aveces no hace falta probar la mierda para saber que lo que tenemos delante, es una mierda.

Normalmente la mierda sólo puede evolución a mierda podrida.

En http://www.expropiese.blogspot.com/ lo explican muy bien:
IU ofreció a Equo una gran coalición de izquierdas y ecologista, pero Equola rechazó por que "son proyectos distintos".

Llama la atención que Equo, a la par que rechaza a IU por ser preyectos distintos, comparta listas con el Bloc Nacionalista Valencià (BNV), partido cuyo referente es CiU (se presentan juntos a las europeas CiU+PNV+BNV) y en Europa apoya a la neoliberal ALDE (Alianza de Liberales y Demócratas Europeos).

El Bloc se ha mostrado crítico con la sanidad pública y ha apoyado el trasvase del Ebro; medidas que ningún partido de izquierdas y ecologista defendería. El Bloc ocupará un puesto más que simbólico en las listas por Valencia: nada menos que el cabeza de lista.
Atendiendo al "juego de alicanzas" se desprende que lo que más separa a Equo de IU es la concepción ética de la política.

De algo que se crea desde la carencia de ética, sólo pueden venir medidas injustas para los más débiles.
Imagen Imagen

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5776
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Giputxilandes » 02 Nov 2011, 11:16

Yo lo de pactar con IA en detrimento del pacto que se ha llevado en todo el estado no lo veo para nada. Nos puede parecer mucho mejor ideológicamente lo que aportan los militantes de IA, pero a mí, tener que aguantar a gente que me echa en cara que en el 93 pactamos con madrazo poner las mesas de ronda en posición perpendicular a la puerta, pues como que no me hace mucha ilusión. Para mí se pasan de "puros" tres pueblos y luego pasa lo que pasa. Ostias en los periódicos, acusaciones, gresca interna... Esas cosas ya me tienen cansado.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

karbunco
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3194
Registrado: 09 Mar 2005, 21:30
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por karbunco » 02 Nov 2011, 15:17

mundo... lee los mensajes privados.
Imagen Imagen

Erik
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1901
Registrado: 07 Oct 2011, 17:14

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Erik » 02 Nov 2011, 20:17

Estimado Karbunco, gracias por la información. Realmente algo ya sabía, la división en dos bloques verdes a nivel europeo y el juego de ICV creando partiditos para aglutinar una candidatura al margen de la Confederación Verde, etc. Yo realmente no creo que se pueda ser ecologista y aceptar el capitalismo, creo que es incompatible. Es decir, que si viviera en Alemania votaría Die Linke y en Madrid seguramente a IU antes que Equo o los verdes-alianza 90. En cambio en Cataluña si hubiera una candidatura de los Verdes (no ICV) la votaría, cosa que he hecho muchas veces. Conozco la división verdes-capitalistas verdes-izquierdistas aunque el enlace que me has dejado me lo ha aclarado más. La gente que yo he conocido de partidos verdes minoritarios todos venían de tradiciones izquierdistas (más o menos radicales pero izquierdistas) de López Uralde no se casi nada y creo que pasado político no tiene, probablemente tienes tú razón, suponía que, a lo mejor solo a nivel de Madrid podría ser algo aceptable. El Bloc no lo conocía, pero he mirado algo y no veo que se pueda denominar de ninguna manera ni ecologista ni de izquierda... Cosa que me lleva a no entender muy bien la alianza con IPV, sería como ver a ICV de la mano de CIU. Bueno, este es un foro de IU pero, con vuestro permiso, casi que me convenzo más de que hago bien votando en blanco.

Aprendizjov
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 7017
Registrado: 13 May 2010, 20:22

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 02 Nov 2011, 22:34

No os resulta extraño el apoyo mediático que está prestando Público a Izquierda anticapitalista??? Ya no sacan a diario sólo noticias referentes a EQUO sino tb a Izquierda anticapitalista, suelen sacar noticias de esta formación con bastante asiduidad teniendo en cuenta que parten prácticamente de 0...

Los anticapitalistas amplían su desobediencia
Izquierda Anticapitalista animará a los votantes a dejar de obedecer a todos los "poderosos", con una serie de carteles

http://www.publico.es/espana/404727/los ... obediencia

Sin embargo no sacan nunca al PCPE y creo que se presenta en unas 25 circuscripciones mientras que IA creo que sólo 9....

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5776
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Giputxilandes » 02 Nov 2011, 23:09

va a sacar IA algún escaño? no

Conviene al soe que los votos descontentos del 15m se transformen en escaños? no

es Público la putita del soe? si


Ergo lanzan campaña para dar a conocer a un partido que puede quitar un 1-1.5% de voto a IU.



Puede el PCPE quitar ese % de voto? Ni de lejos. Ala, ya está explicado. Ahora, a por la ecuación del todo.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Antero
Currando en trabajos basura
Mensajes: 462
Registrado: 25 Abr 2009, 16:54
Ubicación: Catalunya

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Antero » 11 Nov 2011, 15:40

¿Os parece factibe?

Imagen

Aprendizjov
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 7017
Registrado: 13 May 2010, 20:22

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 29 Nov 2011, 19:58

Esperanza aguirre nos sale con esto:

El PP propone dividir Madrid en 43 circunscripciones

http://www.eldigitaldemadrid.es/articul ... cripciones

El modelo alemán si no me equivoco tiene dos votos. El primer voto se daría para el candidato de la circuscripción, sacando representación el candidato que hubiese obtenido más voto, en el caso de Madrid salvo sorpresas serían los 43 para el PP. El segundo voto se daría para la lista de la Asamblea hasta completar los 86 diputados restantes, pero se supone que se restan a los ya obtenido por la circuscripción nominal. No lo entiendo, pq cogiendo el resultado de mayo de 2011:

http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... 9/p99.html

Usando este simulador: http://icon.cat/util/elecciones

Si yo reparto 86 diputados, sale PP:48 PSOE: 24 IU:9 UPYD:5 Algo estoy haciendo mal pq todos pierden menos el PP...alguno sabe como hubiera quedado el resultado del pasado 22M dando por hecho que el PP ganara en las 43 circuscripciones?

Dr Z
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1944
Registrado: 11 Mar 2005, 22:39
Ubicación: Imeprio Faraonico-Gallardoniano de Madrid
Contactar:

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Dr Z » 29 Nov 2011, 20:59

Aprendizjov escribió:Esperanza aguirre nos sale con esto:

El PP propone dividir Madrid en 43 circunscripciones

http://www.eldigitaldemadrid.es/articul ... cripciones

El modelo alemán si no me equivoco tiene dos votos. El primer voto se daría para el candidato de la circuscripción, sacando representación el candidato que hubiese obtenido más voto, en el caso de Madrid salvo sorpresas serían los 43 para el PP. El segundo voto se daría para la lista de la Asamblea hasta completar los 86 diputados restantes, pero se supone que se restan a los ya obtenido por la circuscripción nominal. No lo entiendo, pq cogiendo el resultado de mayo de 2011:

http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... 9/p99.html

Usando este simulador: http://icon.cat/util/elecciones

Si yo reparto 86 diputados, sale PP:48 PSOE: 24 IU:9 UPYD:5 Algo estoy haciendo mal pq todos pierden menos el PP...alguno sabe como hubiera quedado el resultado del pasado 22M dando por hecho que el PP ganara en las 43 circuscripciones?
La cuestión es que en el sistema los diputados electos por circunscripciones se restan de los electos por lista, que se cuentan como si fuesen el numero total de escaños
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

Erik
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1901
Registrado: 07 Oct 2011, 17:14

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Erik » 30 Nov 2011, 19:11

Si no lo he entendido mal los 43 elegidos por circunscripción se restan a los 43 últimos por el sistema d'Hondt sean de la lista que sea, por eso mismo si los 43 de circunscripción supones que son todos del PP entonces es el único que no puede salir perdiendo porque a los que pierda de la lista siempre los substituye uno de los suyos.Si el sistema consiste en que los elegidos por circunscripción se restan a los de su propia lista entonces la cosa cambia, solo que ese criterio técnicamente es imposible ya que uno puede presentarse por sí mismo sin partido alguno y entonces restarle al último sea del partido que sea, el fraude sería demasiado fácil. Por otro lado lo que propone Aguirre es coherente, más para ellos.

Yo estaría de acuerdo en circunscripción única si es a doble vuelta. Es lo más democrático.

Aprendizjov
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 7017
Registrado: 13 May 2010, 20:22

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 23 Abr 2012, 10:59

La gran reforma electoral que propone el PP en castilla la mancha consiste en subir el número de diputados de 49 a 53 dejando la distribución de escaños por provincias. En 2011 el resultado fue: PP=25 PSOE=24 y con esa reforma sería PP:28 PSOE:25 toma ya! Sigue siendo dificilisimo colarse en el parlamento ya que la provincia mas poblada contaría con 13 escaños, por tanto se necesitaría alrededor del 6-7% para aspirar a 1 diputado...

Aun así, el PP habría logrado 28 escaños frente a 25 del PSOE en el total regional
La reforma electoral que plantea el PP le habría dado un diputado más en Guadalajara al PSOE

Con la reforma de la Ley Electoral que el Grupo Parlamentario Popular quiere sacar adelante en las Cortes de Castilla-La Mancha, que aumenta de 49 a 53 el número de diputados, el PP habría obtenido tres diputados más en las pasadas autonómicas y habría ganado las elecciones por 28 diputados frente a los 25 del PSOE, que conseguiría un escaño más con respecto a 2011.

En Guadalajara, provincia que resultó decisiva para que María Dolores de Cospedal accediera a la Presidencia al vencer los ´populares´ por cinco escaños a tres, el nuevo diputado a repartir habría ido a parar al PSOE, por lo que el reparto habría sido de cinco a cuatro para los ´populares´. En la provincia, el PP consiguió 64.119 votos, frente a los 48.951 de los socialistas.

La reforma de la Ley Electoral que proponen los ´populares´ aumenta en un diputado las provincias de Ciudad Real (de 11 a 12), Cuenca (de 8 a 9), Guadalajara (de 8 a 9) y Toledo (de 12 a 13), mientras que en Albacete se elegirían 10, igual que el pasado mes de mayo.

De esta manera, de los cuatro nuevos diputados que podrían elegirse en las provincias de Ciudad Real, Cuenca, Toledo y Guadalajara, el PP se llevaría los representantes de las tres primeras provincias, mientras que el PSOE ganaría un diputado en Guadalajara.

En las autonómicas de mayo de 2011, en Ciudad Real, el PSOE ganó las elecciones por 138.200 votos a 137.700 y obtuvo 6 diputados frente a los cinco del PP --única provincia con número de escaños impar y única en la que ganaron los socialistas--, pero con la nueva ley electoral, la igualdad de votos en esta provincia habría quedado reflejada en los escaños y el PP habría conseguido el sexto representante.

En la provincia de Cuenca, donde hasta ahora se reparten ocho parlamentarios, el PP venció en las elecciones por 1.172 votos de diferencia (62.274 a 61.096), por lo que se repartieron los ocho diputados a elegir en esta circunscripción. Con la reforma, el PP habría sacado un diputado más, de tal manera que habría ganado por cinco a cuatro a su adversario político.

En Toledo, circunscripción donde más diputados se eligen hasta ahora (12 en total), los ´populares´ consiguieron 190.286 votos frente a los 166.054 del PSOE, pero se repartieron los diputados a partes iguales. Con la nueva ley, el PP habría obtenido el diputado adicional para esta provincia, con lo que la victoria en número de votos también habría quedado reflejada en el reparto de escaños y vencería por siete a seis.

En Albacete, al ser la única provincia donde no aumentan los diputados a elegir, se mantendría el empate a cinco cosechado por ambas formaciones en las pasadas elecciones.

Así, el PP se hubiera alzado con la victoria en tres de las cinco provincias de la región (Cuenca, Guadalajara y Toledo), mientras que en Ciudad Real y Albacete ambos partidos habrían empatado a escaños.

Por su parte, la reforma no afectaría a las candidaturas de IU y UPyD, que quedarían desestimadas al no alcanzar en ningún caso el cinco por ciento de los votos en cada una de las circunscripciones.

TOMADA EN CONSIDERACIÓN
El pleno de las Cortes de Castilla-La Mancha tomó este jueves en consideración --con los votos a favor del PP, mientras que el PSOE no ha votado-- la proposición de Ley sobre esta nueva Ley Electoral.

El consejero de Administraciones Públicas y portavoz del Gobierno, Leandro Esteban, indicó en su intervención en la sesión plenaria que con esta reforma "se devuelve la normativa electoral de Castilla-La Mancha al lugar del que nunca debería haber salido".

Esteban aseveró que con la ampliación de diputados queda reflejada la evolución de la población de Castilla-La Mancha, que en los últimos años ha sufrido un incremento del siete por ciento (de 1,9 a 2,1 millones de personas), motivo por el que "parece bastante lógico" este aumento.

Además, la reforma quiere evitar que pueda gobernar un partido que reciba menor número de votos, algo que como denunció esta semana el portavoz de los ´populares´ en las Cortes, Francisco Cañizares, pudo haber pasado en las pasadas autonómicas en el caso de que el PP hubiera obtenido 2.000 votos menos en la provincia de Guadalajara.

Cabe recordar que la reforma de la Ley Electoral fue uno de los compromisos electorales adoptados por la presidenta regional, María Dolores de Cospedal, que aseguró que cambiaría la ley "desde el consenso".

Por el contrario, el PSOE consideró "surrealista" esta modificación y acusó a Cospedal de "faltar a su palabra, porque dijo que establecería un sistema flexible y no rígido en número de escaños".

Los socialistas se han mostrado dispuestos a dialogar sobre el asunto "con la única premisa de que sea una reforma de la Ley Electoral que permita que aquel partido político que obtenga un voto más en Castilla-La Mancha sea quien gobierne esta región", y ofrecen dos alternativas: que las cinco provincias tengan un número impar de diputados o que la región tenga sólo una circunscripción regional.

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=46257

stromio
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 58
Registrado: 11 Feb 2012, 19:36

Ley electoral Castilla-La Mancha

Mensaje por stromio » 23 Abr 2012, 22:21

Sería bueno que se aplicara la circunscripción única tal como pide el PSOE (a buenas horas) e incluso que se bajase el mínimo porcentual para obtener representación, ahora es un 5%, un 2% sería lo apropiado, pero un 3% al menos es aceptable.
Pero si se instaura unilateralmente la reforma electoral del PP, que atribuye escaños por provincias aquí y allá, sin atender a criterios demográfícos, para un total de 53 diputados y atendiendo a esta distribución:

Albacete 10, Ciudad Real 12, Cuenca 9, Guadalajara 9, Toledo 13

No es imposible pensar que se rompa el bipartidismo, a pesar de todo. Si extrapolamos los resultados del 20N y aplicamos un pequeño factor corrector con los sondeos publicados después veo posible que IU se mueva en una horquilla de 2-3. Además, UPyD se podría mover en una horquilla de 0-2. A continuación indico el porcentaje obtenido el 20 N y el necesario para obtener escaño con un parlamento de 53.

Albacete. IU 6,1…8,5.
Ciudad Real. IU 5,4…7,5
Guadalajara. UPyD 7,5…9,5
Cuenca. No hay opciones para romper el bipartidismo
Toledo. IU 5,81…7,2 UPyD 4,96…7,2

Creo que IU obtendría escaño en Albacete* y Toledo. Probable en Ciudad Real**
Pienso que UPyD aspira a escaño en Guadalajara*** y en Toledo, pero sólo en el terreno de lo probable.

* No hay que olvidar que los únicos escaños que históricamente ha obtenido IU en el parlamento de Castilla-La Mancha han sido en Albacete en 1991 y 1995 con José Molina. Es sin duda la provincia más pro-IU de Castilla-la Mancha

** Ciudad Real es desgraciadamente la provincia más bipartidista. PP y PSOE sumaron entre los dos más del 92% de los votos en Mayo 2011, es difícil romper esta dinámica.

*** Guadalajara es, por otra parte, la provincia más pro-UPyD de esta región. No es casualidad que el efecto “madrileño” de la formación magenta contagia a esta provincia limítrofe que tiene a sus dos principales localidades, la capital y Azuqueca, a 55 y 40 kilómetros de distancia respectivamente de Madrid.

Aprendizjov
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 7017
Registrado: 13 May 2010, 20:22

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 24 Abr 2012, 10:55

Pues yo creo que es una tomadura de pelo ya que esos 4 escaños se lo van a embolsillar PP y PSOE. En Andalucía se habla de aumentar el número de escaños de 109 a 142 (que es lo que va aceptar el PSOE, olvidarse de circuscripción única) y el reparto por provincias sería:

Almería 14 (+2)
Cádiz 20 (+5)
Córdoba 15 (+3)
Granada 17 (+4)
Huelva 13 (+2)
Jaén 14 (+3)
Malaga 23 (+6)
Sevilla 26 (+8)

El resultado del 25M hubiera sido:

PP: 65
PSOE: 60
IU: 14
UPyD: 2
PA: 1

Ese supuesto aumento reportaría sólo 2 escaños más para IU, aunque entrarían upyd y PA. El problema no es tanto el número de escaños, sino la circuscripción única. Yo dejaría los 109 escaños y aplicaría la circuscripción única, que es mucho más económico que aumentar el número de escaños a 142, para que al final PP-PSOE se lleven 28 de los 33 nuevos escaños en liza...

Boromir
Pureta responsable
Mensajes: 1026
Registrado: 29 Abr 2010, 23:15
Contactar:

Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Boromir » 24 Abr 2012, 11:11

Aprendizjov escribió: Ese supuesto aumento reportaría sólo 2 escaños más para IU, aunque entrarían upyd y PA. El problema no es tanto el número de escaños, sino la circuscripción única. Yo dejaría los 109 escaños y aplicaría la circuscripción única, que es mucho más económico que aumentar el número de escaños a 142, para que al final PP-PSOE se lleven 28 de los 33 nuevos escaños en liza...
Compañero, tienes toda la razón. Yo cuando leo en la web de iu (estatal) proponer aumentar a 400 el nº de escaños y poner el sitema lague, además de crear una bolsa para los votos no contados y después repartirlos, hago esto: :pared: :pared: :pared:

Con esa reforma sólo conseguiríamos aumentar un par de diputados, mientras que el pp y el psoe se llevarían todo el pastel. Por tanto, o circunscripción única estatal o no hay nada de lo que hablar (ya que otras reformas más que beneficiarnos nos perjudican).

Responder