Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

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IR_Salamanca
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por IR_Salamanca » 23 Oct 2011, 14:56

Pues nada, si para vosotros lo avales son una bendición yo diré que viva el actual sistema electoral del que siempre os quejais aunque en su dia os proporcionó 21 escaños y ahora solo UNO. No tenemos delirios de grandeza simplemente esfuerzo honrado e ideas que defender. No seais tan prepotentes de pensar que la única organizacion de izquierda que trabaja es IU. Pensaba que se podia debatir con argumentos y no con descalificaciones. Nadie me ha dado un solo argumento válido por el que se justifique la existencia de los avales. Curiosamente desmarcais a Llamazares de la exigencia pero todos os poneis a defender su existencia...

Ence
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Ence » 23 Oct 2011, 15:46

IR_Salamanca escribió:También te parece correcto que se pidan avales en solo 20 días sin que haya una normativa clara?
Eso quizá no tanto, y es posible que en las formas sí nos podamos poner de acuerdo en algunas críticas. Pero vamos, que en cualquier caso los partidos con posibilidades de obtener diputado (incluso muchos que no tienen ninguna posibilidad) han conseguido igualmente los avales.
IR_Salamanca escribió: Si al final va a resultar que lo de los avales es algo que hay que agradecer para decidir que partido es serio.

Exactamente, es lo que dije antes.
IR_Salamanca escribió:Parece mentira que lo diga alguien de un partido que solo tiene diputados en UNA circunscripción.

Un partido que es el tercero más votado de España y al que bastaría con los avales de sus propios afiliados para participar en las elecciones.
IR_Salamanca escribió:No se trata de que nos presentemos por que yo lo valgo sino por que tenemos algo que ofrecer a los electores y si estamos en el registro de partidos estamos en nuestro derecho como cualquier otro partido sin tener que superar pruebas absurdas.
Perdón, pero IR lo único que tiene que ofrecer a los electores en unas elecciones generales es el valor estético (dudoso) de su logo impreso en millones de papeletas que nadie va a tocar. Pensar que IR tiene algo que ofrecer o aportar en unas elecciones generales es efectivamente un delirio de grandeza.
IR_Salamanca escribió:Pues nada, si para vosotros lo avales son una bendición yo diré que viva el actual sistema electoral del que siempre os quejais aunque en su dia os proporcionó 21 escaños y ahora solo UNO.
Cuando IU obtuvo 21 diputados, en realidad le habrían correspondido cerca de 40.

Las elecciones generales se hacen para elegir diputados (irrelevantes senadores aparte), y no para dar satisfacción a los que se creen infantilmente que ellos pintan algo ahí. El problema del sistema electoral es que distorsiona mucho los resultados, y da más valor a unos votantes que a otros en función del lugar en el que voten y del partido al que voten. Nada de esto afecta a la gran cantidad de partidillos folclóricos que se venían presentando por diversas razones; da igual que su papeleta esté ahí o no; el resultado de las elecciones no cambia para ellos. Sin el apoyo de los electores no se saca diputado, mientras que con un cierto apoyo social, por pequeño que sea, los avales se consiguen sin problemas.
IR_Salamanca escribió:No tenemos delirios de grandeza simplemente esfuerzo honrado e ideas que defender.
Nadie impide que defiendas las ideas que creas conveniente con todo tu esfuerzo honrado. Lo que se impide es una participación simbólica, folclórica y testimonial de partidillos sin ningún apoyo social ni posibilidades de entrar en el reparto de diputados. No se arrebata la posibilidad de obtener representación electoral, pues esa posibilidad no existe; lo que se hace es quitarle el caprichito a gente que no se toma en serio lo de las elecciones y se cree que es un juego, o por lo menos actúa como si lo fuese.
IR_Salamanca escribió:Nadie me ha dado un solo argumento válido por el que se justifique la existencia de los avales.
Se te han dado bastantes argumentos. Lo que todavía no nos has explicado es cuál es la relevancia o el supuesto derecho vulnerado por una medida cuya única consecuencia real y objetiva es que ahora ya solo se podrán presentar a las elecciones los partidos que hayan demostrado un mínimo de apoyo social, descartando así a las candidaturas estrafalarias que parece que se estaban poniendo de moda. Los que no se van a poder presentar no iban a sacar diputado, y eso todos lo sabemos de sobra. ¿Qué más dá?, ¿por qué tengo yo que ponerme a defender el "derecho" de Carmen de Mairena a hacer el imbécil en unas elecciones con el dinero de todos?
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Yugoslavo » 23 Oct 2011, 16:31

Yo creo que hay partidos minoritarios que sí tienen algo que ofrecer, aunque luego obtengan 5 votos. Es decir, partidos minoritarios que tienen ideologías no representadas en partidos más grandes.

Por ejemplo, Carmen de Mairena puede parecer una bufona, pero sus votos representan a gente descontenta con la clase política. Y me parece respetable. Pero precisamente en el caso de IR, con todo el respeto, no logro ver que tiene que aportar que no aporte IU. No puede ser que a cada follón que haya en un partido se creen 4 escisiones y a unas generales se presenten 5 partidos marxistas, 3 troskystas, 10 centro liberales, 4 falanges, 8 ultra-derechistas, etc. No es sano para los electores de esas opciones minoritarias.

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Ence » 23 Oct 2011, 20:25

Yugoslavo escribió:Yo creo que hay partidos minoritarios que sí tienen algo que ofrecer, aunque luego obtengan 5 votos. Es decir, partidos minoritarios que tienen ideologías no representadas en partidos más grandes.
Los partidos políticos no están obligados a presentarse a las elecciones. Se pueden ofrecer muchas cosas, y se puede hacer mucho trabajo perfectamente válido y positivo sin presentarse a las elecciones. Yo a lo que no encuentro sentido es al capricho infantil de querer figurar por figurar, y rabiar como un crío cuando a uno le dicen que las elecciones no son para eso. Yo le preguntaría al de IR Salamanca, ¿pensábais presentaros a las elecciones y sacar algún diputado?; si es que sí, estás fuera de la realidad, y si es que no, ¿de qué te quejas?, ¿de que no os dejen figurar y aparecer con vuestros 23 votos?, ¿teníais pensada alguna celebración especial si conseguíais que os votasen al menos vuestras familias? :yeltsin:
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por sacerdote de dionisios » 23 Oct 2011, 20:41

Si no se llega al minimo de firmas es dificil pensar que se pueda llevar a cabo una campaña electoral. No obstante, se deberia denunciar SIN MEDIAS TINTAS no solo la ley sino la poca transparencia de la misma. Hasta poco antes del inicio de la recogida de firmas no se sabia que modelo habia que utilizar para recogerlas y lo que se ha hecho desde el JEC con los partidos que han caido despues de la comprobacion de las hojas no es de recibo.

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Yugoslavo » 23 Oct 2011, 23:17

Ence escribió:Los partidos políticos no están obligados a presentarse a las elecciones. Se pueden ofrecer muchas cosas, y se puede hacer mucho trabajo perfectamente válido y positivo sin presentarse a las elecciones. Yo a lo que no encuentro sentido es al capricho infantil de querer figurar por figurar, y rabiar como un crío cuando a uno le dicen que las elecciones no son para eso.
Entonces, ¿por qué IU se presenta a elecciones autonómicas dónde no tiene posibilidades? (El ejemplo es más claro con las circunscripciones pequeñas en las generales, pero claro, necesitamos llegar al 5% de votos). ¿O por qué se protesta sobre el debate Rajoy-Rubalcava cuándo no tenemos posibilidades de llegar al Gobierno?

Me parece sano para la democracia que el elector tenga dónde elegir. Eso sí, cómo ya dije, preferiblemente entre diferentes partidos de diferentes ideologías y no entre 10 escisiones de lo mismo. Y también sería sano si cada ciudadano eligiera el partido más acorde a su ideología, sin importar las posibilidades electorales o si Zapatero es muy malo. Así que si 23 electores consideran a IR el voto más adecuado, ¿quién es nadie para decirles que no?

No estoy en contra de los avales. La ley y los plazos, eso sí, han sido una chapuza. Pero cuidado al hablar de los votos o de las posibilidades electorales de IR o de cualquier otro, porque se puede volver en contra cuándo el PSOE hable de voto útil.

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por IR_Salamanca » 24 Oct 2011, 10:01

Cualquier organización de izquierda que trabaje mínimamente, es capaz de obtener el 0,1% de firmas de los electores de su provincia. La muestra la tienes en todos los partidos minoritarios (PCPE, IZAN, etc.) que han cumplido el requisito.
Republicanos (donde está IR) tambien ha cumplido el requisito en 9 provincias pero en otros no ha podido ser por los criterios cambiantes de la JEC y la falta de una normativa clara.
No despilfarrar árboles y dinero del erario público en imprimir unas papeletas destinadas en un 99'99% a terminar directamente en la basura
La misma basura donde acaban las papeletas de IU en la mayoria de las provincias.
Los partidos políticos no están obligados a presentarse a las elecciones. Se pueden ofrecer muchas cosas, y se puede hacer mucho trabajo perfectamente válido y positivo sin presentarse a las elecciones. Yo a lo que no encuentro sentido es al capricho infantil de querer figurar por figurar, y rabiar como un crío cuando a uno le dicen que las elecciones no son para eso. Yo le preguntaría al de IR Salamanca, ¿pensábais presentaros a las elecciones y sacar algún diputado?; si es que sí, estás fuera de la realidad, y si es que no, ¿de qué te quejas?, ¿de que no os dejen figurar y aparecer con vuestros 23 votos?, ¿teníais pensada alguna celebración especial si conseguíais que os votasen al menos vuestras familias?
¿se presenta IU para sacar un diputado en todas las provincias? EN la mayoria no, luego tambien vosotros estais fuera de la realidad.
Hace mucho que deje de tener caprichos infantiles. Efectivamente, no solo se trabaja para presentarse a las elecciones pero también tenemos derecho a hacerlo en igualdad de condiciones.

De verdad, que estoy un tanto perplejo con la defensa que aquí se hace de la existencia de los avales. A mi me parece peligroso: Ahora se exige el 0,1% pero puede ser la puerta de entrada para elevar el porcentaje o exigir algún tipo de fianza económica o lo que se les pueda ocurrir al ppsoe. Esto es como los recortes, una vez que se empieza...

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Giputxilandes » 24 Oct 2011, 10:44

dejad de decir chorradas. Las papeletas, por ley, se reciclan. Y los votos a IU en cualquier provincia cuentan para el 5% de voto.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Ence » 24 Oct 2011, 16:06

Yugoslavo escribió:Entonces, ¿por qué IU se presenta a elecciones autonómicas dónde no tiene posibilidades? (El ejemplo es más claro con las circunscripciones pequeñas en las generales, pero claro, necesitamos llegar al 5% de votos). ¿O por qué se protesta sobre el debate Rajoy-Rubalcava cuándo no tenemos posibilidades de llegar al Gobierno?
Perdón, pero IU sí tiene posibilidades y apoyo social de sobra para presentarse, y en las generales el porcentaje de voto a nosotros nos importa, a los que sacan 3000 votos en toda España no. Se protesta con el debate, según mi opinión y entre otras muchas cosas, porque el sistema español no es presidencialista; no se vota presidente sino diputados, y lo justo es que en los debates estén representadas todas las opciones políticas relevantes. IU sigue siendo el tercer partido en votos.
Yugoslavo escribió:Me parece sano para la democracia que el elector tenga dónde elegir. Eso sí, cómo ya dije, preferiblemente entre diferentes partidos de diferentes ideologías y no entre 10 escisiones de lo mismo. Y también sería sano si cada ciudadano eligiera el partido más acorde a su ideología, sin importar las posibilidades electorales o si Zapatero es muy malo. Así que si 23 electores consideran a IR el voto más adecuado, ¿quién es nadie para decirles que no?
El elector tiene toda la libertad para elegir avalar a quien quiera, y luego de votar a quien haya tenido esos avales. Lo que tú dices en cambio no tiene ningún sentido, si las 10 escisiones de lo mismo tienen todas ellas el suficiente apoyo se podrán presentar, y si Carmen de Mairena no tiene los avales no. Lo que no vale es que tú decidas arbitrariamente que Carmen de Mairena tiene mucho que aportar, y partidos serios que tienen los avales no, porque tú decides que son "escisiones de lo mismo".
Yugoslavo escribió:No estoy en contra de los avales. La ley y los plazos, eso sí, han sido una chapuza. Pero cuidado al hablar de los votos o de las posibilidades electorales de IR o de cualquier otro, porque se puede volver en contra cuándo el PSOE hable de voto útil.
Es que precisamente, si el objetivo fuese que un partido saque más diputados que el PP, en general sería mejor concentrarlo todo en el PSOE. Si aceptamos esa trampa nunca tendremos escapatoria; pero es que lo importante no es ganar al PP, sino cambiar las políticas, y los votos al PSOE para eso no valen.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Yugoslavo » 24 Oct 2011, 18:15

Ence escribió:El elector tiene toda la libertad para elegir avalar a quien quiera, y luego de votar a quien haya tenido esos avales. Lo que tú dices en cambio no tiene ningún sentido, si las 10 escisiones de lo mismo tienen todas ellas el suficiente apoyo se podrán presentar, y si Carmen de Mairena no tiene los avales no. Lo que no vale es que tú decidas arbitrariamente que Carmen de Mairena tiene mucho que aportar, y partidos serios que tienen los avales no, porque tú decides que son "escisiones de lo mismo".
Mi opinión es que es sano para la democracia y la gente que vota a las minorías que no hubiera 10 partidos con prácticamente el mismo programa electoral. Pero es eso, una opinión personal. Yo no estoy diciendo que no lo hagan, ni lo pido, ni lo exijo, ni lo decido. Ni siquiera es mi guerra.

No sé si Carmen de Mairena tiene mucho que aportar, o poco, o bueno, o malo, pero afirmo que aporta algo diferente. Al menos, más, por ejemplo, que el partido regional-personalista de Álvarez-Cascos, por muy serio que sea. La razón me parece obvia.
Ence escribió:Es que precisamente, si el objetivo fuese que un partido saque más diputados que el PP, en general sería mejor concentrarlo todo en el PSOE. Si aceptamos esa trampa nunca tendremos escapatoria; pero es que lo importante no es ganar al PP, sino cambiar las políticas, y los votos al PSOE para eso no valen.
Eso explícaselo a los que se dejaron/dejan seducir por los sociatas, yo eso ya lo sé. Lo que yo intento decir es que igual que ahora se descalifica a IR por tener 23 votos, el día de mañana el PPSOE puede decir lo mismo contra IU.

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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 24 Oct 2011, 21:52

Mañana se publican las candidaturas definitivas en el BOE, pero ya adelantan que la JEC ha borrado del mapa la mayoría de las candidaturas presentadas en un principio, para que os hagais una idea en Madrid de las 26 candidaturas que presentaron firmas el día 17 sólo ha pasado el listón 13 partidos :ein2: :ein2: :ein2: Si en Madrid sólo lo han conseguido 13 partidos....

Proclamadas 13 candidaturas al Congreso y 11 al Senado por Madrid

Finalmenteal Congreso concurrirán 13 partidos, entre ellos los cuatro que obtuvieron representación parlamentaria en las pasadas elecciones (PSOE, PP, IU e UPyD), que, al contrario que el resto, no deben presentar las firmas que establece la Ley Electoral General: al menos el 0,1% de los electores de la circunscripción, para el Congreso y Senado, y el 1% en el caso de Agrupaciones de Electores.

También concurrirán Equo, Foro Ciudadanos (FAC), Partido Animalista contra el Maltrato Animal (PACMA), Coalición Anticapitalistas, Republicanos, Por Un Mundo Más Justo (PUM+J), Solidaridad y Autogestión Internacionalista (SAIN), Escaños en Blanco y el Partido Humanista.

Al Senado concurrirán, además de PSOE, PP, IU y UPyD, las formaciones Equo, Foro Ciudadanos, PACMA, PUM+J, SAIN, Escaños en Blanco y el Partido Humanista.
http://www.adn.es/local/madrid/20111024 ... turas.html

Queda fuera la UCE! OE OE OE OE a saber de donde sacaron esas 70.000 firmas....

Erik
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Erik » 24 Oct 2011, 22:15

IR_Salamanca escribió:
Cualquier organización de izquierda que trabaje mínimamente, es capaz de obtener el 0,1% de firmas de los electores de su provincia. La muestra la tienes en todos los partidos minoritarios (PCPE, IZAN, etc.) que han cumplido el requisito.
Republicanos (donde está IR) tambien ha cumplido el requisito en 9 provincias pero en otros no ha podido ser por los criterios cambiantes de la JEC y la falta de una normativa clara.
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La misma basura donde acaban las papeletas de IU en la mayoria de las provincias.
Los partidos políticos no están obligados a presentarse a las elecciones. Se pueden ofrecer muchas cosas, y se puede hacer mucho trabajo perfectamente válido y positivo sin presentarse a las elecciones. Yo a lo que no encuentro sentido es al capricho infantil de querer figurar por figurar, y rabiar como un crío cuando a uno le dicen que las elecciones no son para eso. Yo le preguntaría al de IR Salamanca, ¿pensábais presentaros a las elecciones y sacar algún diputado?; si es que sí, estás fuera de la realidad, y si es que no, ¿de qué te quejas?, ¿de que no os dejen figurar y aparecer con vuestros 23 votos?, ¿teníais pensada alguna celebración especial si conseguíais que os votasen al menos vuestras familias?
¿se presenta IU para sacar un diputado en todas las provincias? EN la mayoria no, luego tambien vosotros estais fuera de la realidad.
Hace mucho que deje de tener caprichos infantiles. Efectivamente, no solo se trabaja para presentarse a las elecciones pero también tenemos derecho a hacerlo en igualdad de condiciones.

De verdad, que estoy un tanto perplejo con la defensa que aquí se hace de la existencia de los avales. A mi me parece peligroso: Ahora se exige el 0,1% pero puede ser la puerta de entrada para elevar el porcentaje o exigir algún tipo de fianza económica o lo que se les pueda ocurrir al ppsoe. Esto es como los recortes, una vez que se empieza...
Aquí creo que has dado la clave. El problema no es lo que pidan ahora, el 0,1% o lo que sea. El problema es que se ha abierto la puerta a algo que no sabemos donde termina. Simplemente con la Ley como está se puede cambiar el reglamento y hacer que la próxima vez se deban presentar firmas ante notario, por ejemplo, y eso ya es dinero y para algunos inasumible y luego ya veremos que más y que más. Pasa como con la Ley de partidos, que al final son 50.000 vascos que no pueden estar en una lista electoral, para una población de menos de tres millones.

Yugoslavo
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Yugoslavo » 25 Oct 2011, 00:06

Vaya sangría. Y supongo que los de SAIn habrán ido dando pena con el hambre en África, porque sino no me lo explico.

Aprendizjov
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 25 Oct 2011, 17:31

Proclamadas las candidaturas definitiva: http://boe.es/boe/dias/2011/10/25/pdfs/ ... -16745.pdf

Han caido la mayoría de las candidaturas....Por cierto a la UCE casi la borran del mapa :)

Las provincias que presenta de menos a mas candidaturas:

Melilla: 5 (IU no concurre)
Ceuta y Badajoz: 7
Zamora y Lugo: 8
Soria, Segovia, La Rioja, Cuenca, Castellon, Caceres, Jaen, Almería: 9
Pontevedra, ourense, Salamanca, Leon, Teruel, Huesca, Huelva, Guipuzkoa, Ciudad Real, Alava, Bizakaia, Toledo y Albacete: 10
Zaragoza, Navarra, Palencia, Malaga, Granada, Cordoba, Burgos, Alicante, Avila, Baleares y Tenerife: 11
Guadalajara, A coruña, cantabria, Girona, Barcelona: 12
Lleida, cadiz, Valencia y Madrid: 13
Las Palmas, Sevilla, Murcia, Valladolid: 14
Asturias y Tarragona: 15

Aprendizjov
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Re: Ley Electoral: Se necesitarán 35.000 firmas xra concurrir

Mensaje por Aprendizjov » 25 Oct 2011, 21:10

Que ha pasado en Melilla??? No hay candidatura de izquierdas!

Sólo se presenta: PP-PSOE-UPYD-EQUO-PACMA. No se a quien votaría en esa situación, menudo panorama xd

CpM hace un llamamiento a la abstención activa el 20N

Mustafa Aberchán asegura que abstenerse es la forma de llamar la atención sobre los gobernantes para que quede claro que Melilla precisa un cambio en el rumbo político

Dado que la única opción política que les “merece respeto” es Izquierda Unida (IU) y no creen que pueda ganar, y que descartan presentarse en solitario porque creen necesario “un proyecto que conjugue todas las fuerzas de izquierda”, han optado por recomendar y aplicar un castigo en forma de abstención.

http://www.infomelilla.com/noticias/ind ... 1&id=26871

Ya les vale tb.... El más simático es PACMA o Nulo, como voto protesta melillenses! Nunca blanco, que jode a los minoritarios....

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