ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

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Dandaros
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por Dandaros » 06 Oct 2011, 14:18

Van a hacer como hicieron con Nueva Izquierda pero esta vez entra en el pacto XD
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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enemicus
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por enemicus » 06 Oct 2011, 14:39

El hecho objetivo es que IU tiene que tener presencia propia en Cataluña si no quiere depender eternamente de otra organización que a su vez apoya a una organización que compite con IU en el resto del país, y esto al margen de sus posicionamientos políticos (Que ya es grave de por sí...)

Revertir los errores de toda una década, como mínimo, costará, pero es imperativo hacerlo si queremos construir algo serio. Es la única federación de IU que no depende de sí misma para pintar algo en el panorama político, y eso es muy grave, y más si se trata de uno de los centros de la acumulación del capitalismo español.

Saludos.
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karbunco
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por karbunco » 06 Oct 2011, 15:57

En las autonómicas de 2007 al país valencià los liquidacionistas de Esquerra i País aprovecharon las cuotas de minoría para obtener escaño como representantes de EUPV dentro de las listas de la coalición Compromís. A continuación se aliaron con el Bloc para expulsar del grupo parlamentario a los diputados leales a EUPV ( entre ellos la mismísima coordinadora general de EUPV y portavoz del grupo).

Ahora, la estrategia es exactamente la misma pero en el grupo " La Izquierda" salvo IU y SIEX el resto de formaciones con las que concurrimos en coalición son socios de ICV y han estado en las negociaciones para construir el espacio verde que represente en España al partido verde europeo.

Si sale el de Zaragoza, los dos de ICV, Llamazares por Asturias, uno de compromís y otro de Equo por Madrid, nos podemos acostumbrar a ser extraparlamentarios. El cortoplacismo, el complejo de inferioridad y el electoralismo salvaje nos pasará factura.

Con votos a IU, Equo va a quedarse con los escaños, la presencia mediática y la financiación. En las próximas elecciones el sorpaso a IU está asegurado, tal y como ha pasado en el País Valencià, con la diferencia de que en Valencia podíamos sospechar la traición pero eran especulaciones. Ahora ya tenemos evidencias de que esta gente actúa así, eliminándote utilizando tu propio electorado, pero no aprendemos.
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Dandaros
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por Dandaros » 06 Oct 2011, 16:14

karbunco escribió:En las autonómicas de 2007 al país valencià los liquidacionistas de Esquerra i País aprovecharon las cuotas de minoría para obtener escaño como representantes de EUPV dentro de las listas de la coalición Compromís. A continuación se aliaron con el Bloc para expulsar del grupo parlamentario a los diputados leales a EUPV ( entre ellos la mismísima coordinadora general de EUPV y portavoz del grupo).

Ahora, la estrategia es exactamente la misma pero en el grupo " La Izquierda" salvo IU y SIEX el resto de formaciones con las que concurrimos en coalición son socios de ICV y han estado en las negociaciones para construir el espacio verde que represente en España al partido verde europeo.

Si sale el de Zaragoza, los dos de ICV, Llamazares por Asturias, uno de compromís y otro de Equo por Madrid, nos podemos acostumbrar a ser extraparlamentarios. El cortoplacismo, el complejo de inferioridad y el electoralismo salvaje nos pasará factura.

Con votos a IU, Equo va a quedarse con los escaños, la presencia mediática y la financiación. En las próximas elecciones el sorpaso a IU está asegurado, tal y como ha pasado en el País Valencià, con la diferencia de que en Valencia podíamos sospechar la traición pero eran especulaciones. Ahora ya tenemos evidencias de que esta gente actúa así, eliminándote utilizando tu propio electorado, pero no aprendemos.

Pensar en esa posibilidad me da dolor de cabeza... no sé yo veo a Llamazares capaz de muchas cosas pero de ¿transfuguismo? Puf. Y no creo que de una buena imagen, nuestro electorado sabrá que nos han robado y viendo lo que ha pasado con EUPV, tampoco nos ha salido tan mal. Se han saneado y tienen una buena representación.

Después estaría por ver los representantes que realmente sacamos, quedaría Málaga, Sevilla, Madrid...

Aunque hay que adimitir que existe la posibilidad, pero no hay que ser tan catastrofista, no les tiene que salir a ellos necesariamente bien y a nosotros necesariamente mal. Poco a poco estamos soltando lastre y pactos de hoy previsiblemente no se harán en las próximas elecciones, porque como organización estamos aprendiendo qué opciones no son válidas, al menos es la sensación que me da, que IU está mejorando por momentos, aunque tras las elecciones exista un momento crítico.
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por rispect » 06 Oct 2011, 16:21

karbunco escribió:En las autonómicas de 2007 al país valencià los liquidacionistas de Esquerra i País aprovecharon las cuotas de minoría para obtener escaño como representantes de EUPV dentro de las listas de la coalición Compromís. A continuación se aliaron con el Bloc para expulsar del grupo parlamentario a los diputados leales a EUPV ( entre ellos la mismísima coordinadora general de EUPV y portavoz del grupo).

Ahora, la estrategia es exactamente la misma pero en el grupo " La Izquierda" salvo IU y SIEX el resto de formaciones con las que concurrimos en coalición son socios de ICV y han estado en las negociaciones para construir el espacio verde que represente en España al partido verde europeo.

Si sale el de Zaragoza, los dos de ICV, Llamazares por Asturias, uno de compromís y otro de Equo por Madrid, nos podemos acostumbrar a ser extraparlamentarios. El cortoplacismo, el complejo de inferioridad y el electoralismo salvaje nos pasará factura.

Con votos a IU, Equo va a quedarse con los escaños, la presencia mediática y la financiación. En las próximas elecciones el sorpaso a IU está asegurado, tal y como ha pasado en el País Valencià, con la diferencia de que en Valencia podíamos sospechar la traición pero eran especulaciones. Ahora ya tenemos evidencias de que esta gente actúa así, eliminándote utilizando tu propio electorado, pero no aprendemos.
Entiendo las preocupaciones pero creo que los diputados resultantes de la unión IU-ICV-CHA darán saldo positvo en la correlación de fuezas de "diputados plenamente en el proyecto de IU" y "diputados que no tanto o nada en el proyecto de IU", esto es así desde que se decidió la número 2 de Madrid y hay posibilidades por Málaga. Compromís y Equo ni pinchan ni cortan a no ser que se decida que entren en el grupo de IU-ICV-CHA, a lo que espero que no.

De los diputados con posibilidades:
Con el proyecto de IU: Lara, de las Heras (Madrid), Sixto (Valencia), Centella (Sevilla) y Garzón (Málaga).
Dudosamente o nada con el proyecto de IU: Coscubiela, Ortiz (ICV), Caridad García (3ª por Madrid), Llamazares (Asturias) y el de CHA (Zaragoza)

Y añado que, me parece, los diputados por Asturias, Zaragoza y el 3º por Madrid son un poco más complicados de sacar que los de Valencia, Sevilla o Málaga, por eso digo lo de la buena correlación de fuerzas a nuestro favor. Combinaciones fatídicas pueden darse, sí, por eso entiendo tu preocupación.

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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por karbunco » 06 Oct 2011, 18:04

Lo que quiero decir es que la posibilidad de que pase algo similar a lo que nos pasó en EUPV es factible, por supuesto no deseable. Mucho ojo, mucho ojo. Son "amistades" muy peligrosas y ya sabéis como trabajan los medios de "comunicación y propaganda".

Por otro lado, la gente de Compromis ha pasado de ser un reducto residual sin apoyo de afiliación real en EUPV a tener diputados autonómicos, presencia mediática, dotaciones presupuestarias para su propaganda política y liberar asesores para construir una red clientelar dependiente del político de turno.

Es lamentable que aceptemos imposiciones leoninas como las que propone ICV a EUiA. Hace tiempo que se debió actuar y definir un verdadero referente de IU en Catalunya, que no dependa de formaciones que en el resto del estado compiten electoralmente con IU. Formaciones que expresan clara y contundentemente que su proyecto y su referente ideológico es otro en todo momento y en todo lugar.

Hemos olvidado que IU era un marco de integración de afines y no un partido que pacta listas cremallera en clave electoralista y cortoplacista.

El 20 N está ahí pronto sabremos como nos sale el último invento para concurrir con gente que nos expresa claramente que no se compromete en un proyecto conjunto y que nos dice claramente que sólo les une a nosotros un compromiso electoralista.

Deberíamos ser valientes, porque la gente, con todos mis respetos a todas las formaciones políticas, no vota a esos partidos... vota a IU y cuando lo hace, no quiere que su voto se utilice para justificar intervenciones armadas, trasvases o privatizaciones.
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por Aprendizjov » 06 Oct 2011, 20:09

Antero escribió:
REGLAMENTO DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS escribió:Artículo 23

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que
pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los
Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se
hayan enfrentado ante el electorado.
(si no me equivoco, eso cierra las puertas a ICV a irse a otro GP)

Ahora libre interpretación... es EUIA e IU el mismo partido? Se supone que en Cataluña, EUIA e ICV no se han enfrentado electoralmente, por tanto los dos diputados de ICV no podrían crear otro GP SEPARADO al de EUIA, pero y al de IU? ...Dos supuestos:

1) La coalición ICV/EUIA obtiene 2 diputados, por tanto los dos son de ICV. En este supuesto los dos diputados podrían crear un GP, ya que el diputado de EUIA no ha conseguido representación y por tanto no está incumpliendo el reglamento, ya que no está creando un GP al margen de EUIA, sino de IU. Esto sería en el supuesto de que EUIA e IU no fuesen el mismo partido.

2) En el caso de que ICV-EUIA consiguiese 3 escaños, corresponderían 2 a icv y 1 a EUIA. Por tanto, los dos diputados de ICV, no podrían crear otro GP SEPARADO al de EUIA que se supone que estaría a su vez en el GP de IU. Supongo que el diputado de EUIA formaría parte del GP de IU, ya que sino tendríamos una sopa de siglas: 1 diputado de EUPV, 1 diputado de IU-LV-CA, 2 diputados de IU-Madrid, todos estos pertenecen a IU federal.

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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por jalisco » 06 Oct 2011, 21:31

Giputxilandes escribió:si no tienen el 5%, ni aunque se vayan todos menos cayo
En el caso de que no tenga Equo el 5% y sin embargo sumen 4 diputados junto a Compromis e ICV perfectamente puede "fugarse" algun diputado de IU, o prestar algun diputado el PSOE, para conformar un grupo parlamentario aparte ¿acaso no ha hecho lo mismo IU-ICV junto a ERC estos años atras sin tener el 5% de votos (el porcentaje creo que era el 4,90%)?

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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por rispect » 06 Oct 2011, 21:48

jalisco escribió:
Giputxilandes escribió:si no tienen el 5%, ni aunque se vayan todos menos cayo
En el caso de que no tenga Equo el 5% y sin embargo sumen 4 diputados junto a Compromis e ICV perfectamente puede "fugarse" algun diputado de IU, o prestar algun diputado el PSOE, para conformar un grupo parlamentario aparte ¿acaso no ha hecho lo mismo IU-ICV junto a ERC estos años atras sin tener el 5% de votos (el porcentaje creo que era el 4,90%)?

Un 5% es una barbaridad para una coalición que tiene posibilidades en sólo 2 circunscripciones fundamentalmente (Madrid y Valencia), puede que en esas los voten mucho o no, pero en el resto de España no sé quien los va a votar... Creo que según lo que dice el reglamento que se ha colgado más arriba ni ICV ni algún diputado socialista podría prestar nada...

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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por Antero » 06 Oct 2011, 22:44

Aprendizjov escribió:
Antero escribió:
REGLAMENTO DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS escribió:Artículo 23

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que
pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los
Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se
hayan enfrentado ante el electorado.
(si no me equivoco, eso cierra las puertas a ICV a irse a otro GP)

Ahora libre interpretación...
La clave es la segunda parte: Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los
Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se
hayan enfrentado ante el electorado.


IU e ICV no se han enfrentado ante el electorado, por lo tanto no pueden irse a GP separados. Si todos los votos son para IU, ICV no puede irse a formar otro grupo. ICV puede entrar al grupo de IU o irse al mixto. No puede hacer un GP Equo-verde.
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por karbunco » 06 Oct 2011, 22:57

Los diputados de ICV, iniciativa,Equo,CHA y Llamazares, pueden dejar en minoría a los diputados leales a IU y pueden marginarlos en el grupo parlamentario. Pueden quitar la portavocía del grupo a Cayo Lara. Se puede repetir la experiencia de Valencia y lo sabéis.
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por jalisco » 06 Oct 2011, 23:52

karbunco escribió:Los diputados de ICV, iniciativa,Equo,CHA y Llamazares, pueden dejar en minoría a los diputados leales a IU y pueden marginarlos en el grupo parlamentario. Pueden quitar la portavocía del grupo a Cayo Lara. Se puede repetir la experiencia de Valencia y lo sabéis.
De todas formas, a estas alturas, una vez perdida la oportunidad de la refundación de IU no vale la pena hacer futuribles, lo que tenga que ocurrir, ocurrirá... :nuse: :nuse:

Ence
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por Ence » 07 Oct 2011, 00:36

¿Cuánto tiempo llevo yo diciendo que lo importante era el diputado, y no el cómputo de votos? :viejuno:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

tirant
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por tirant » 07 Oct 2011, 00:56

Estamos dando por sentado que Llamazares y el diputado compartido por CHA e IU van a aliarse con Iniciativa. Todos queremos que eso no pase. Pero confiemos un poco, ¿no? Yo, sinceramente, veo a Gaspar un tipo íntegro (algo que jamás hubiera dicho, por ejemplo, de Mónica Oltra). Me comentan que de la firma del pacto CHA-IU han salido todas las partes muy contentas, ¿por qué damos por sentado que van a hacer tal cosa? Yo, sinceramente, tras la experiencia de Compromís y estando Ricardo Sixto en el GP del Congreso, no creo que permitan la entrada de Equo y Compromís al GP de Izquierda Unida. Y si lo hacen, no creo que vayan a ser tan tontos como para dejar la puerta abierta a posibles jugarretas del tipo que estáis comentando. Yo confío en el buen hacer de Cayo. Demos un voto de confianza a los nuestros (a Gaspar también), por favor. No seamos así.

tirant
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Re: ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

Mensaje por tirant » 07 Oct 2011, 01:59

Yo lo que quiero decir es que, hasta el momento, las cosas se están haciendo muy bien y no creo que tengamos que poner el grito en el cielo. Los dos pactos firmados esta semana por IU (con CHA en Aragón y con ICV en Catalunya) son bastante satisfactorios para IU. En ambos pactos nos aseguramos el cómputo de los votos, con lo que la barrera del 5% va a superarse con creces. Además, en ambos casos, IU se garantiza la posibilidad de disponer de un escaño durante un período de la legislatura. Y tanto en Aragón como en Catalunya, dudo mucho que IU hubiese conseguido nada en caso de presentarse en solitario.

En resumen, ESTOY DE ACUERDO CON VOSOTROS AL 100% Y ENTIENDO VUESTRAS PREOCUPACIONES. Pero los nuestros (con la experiencia de Compromís en el País Valencià), no se van a dejar doblegar fácilmente. Confío en Sixto, en Cayo, en José Luis.

Y repito que no veo capaz a Gaspar de hacer tal cosa... Lo veo diferente a los que lo han hecho anteriormente, espero que me entendáis (y no me recordéis otra vez lo de Madrazo, que parece que a algunos os encanta regodearos en aquello). Pasemos página y confianza en los nuestros.

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