¿Que me leo?

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Patrick Florent
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Patrick Florent » 24 Abr 2010, 04:36

No confundas el valor con la insensatez. (Ivan el Rojo)
O ...valiente insensato está hecho.
Pero bueno, estamos en "democracia" (o eso parece) así que adelante!
Puede llegar a ser gracioso.

Un fantasmita recorre el foro de IU. :twisted:
PV
Patrick V. Florent
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charli parker
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 17:57

Graco Babeuf escribió:
Claro sin buen ejercito que te apolle, pues pasa lo que pasa.

haber si el que escribia ciegamente era él, del pedo que llevaba.
Mira chaval, puedes ser liberal, falangista, o de los de Zeitgeist, que eso no es ofender a Dios :mrgreen: , pero cuida un poquito la ortografía macho. Hace daño a la vista.
Graco Babeuf escribió:Cuando lleguemos al comunismo este tipo de personas tendrán todo el apollo del mundo.
:lol: Vaya parece que tu vas recriminandome a mi las faltas de ortografia y tu tienes las mismas faltas, jode que pena das. :lol:
Por otro lado ni soy liberal, ni soy falangista, ni soy de Zeitgeist, pero esta claro que aquí se ha demostrado que tu eres un ridículo
Por otro lado nada puede ofender a dios, ya que nada puede ofender a algo que no existe.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 18:07

Ivan el Rojo escribió:
charli parker escribió:Claro sin buen ejercito que te apolle, pues pasa lo que pasa.
Anda, mira al retrasado mental este. Tanto indignarse de que los demás quieran fusilar a gente y hablen de dictaduras, y este ya está hablando de ejercer el poder apoyado en un ejército. :mrgreen:
Insultador no sabes más que echar mierda por la boca, en este caso por los dedos, si en una revolución el ejército se vuelve contra la revolución, entonces no hay nada que hacer, a no ser que te apoye otro más fuerte que el se te ha vuelto en contra.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 19:04

charli parker escribió:Tu lo que eres es un tipo que se cree muy “culto”, pero que no para de insultar, o sea eres un faltón, un insultón, un irrespetuoso, un grosero y un insolente..
Ivan el Rojo escribió: Al menos yo tengo la opción de dejar de insultar si quiero. Tu no, porque tu mera existencia supone un insulto para la especie humana...
Ahí te has autodefinido de puta madre, y es que es lo que les pasa, a los faltones como tu, que se autodefinen insconcientemente cuando insultan. Pues haber si lo demuestras que tienes esa opción de dejar de insultar, por que hasta ahora sólo has demostrado que no lo puedes remediar, que no sabes respetar a los que no piensan como tu, y eso se llama fascismo, y es que tan "culto" que te creés, ¿no has aprendido todavia o no has metido todavia en tu gran biblioteca un libro que hable del respeto hacia los demás?
charli parker escribió:Es falso que todo gobierno sea una dictadura, dependerá del tipo de gobierno que sea, es decir de la participación ciudadana que halla en ese gobierno y el sistema económico que halla en ese pais.
Ivan el Rojo escribió: Y como una sociedad está compuesta por clases sociales antagónicas (te pongo un enlace a la definición de las palabras difíciles para que no tengas que correr a por el diccionario), donde lo que es bueno para una, es malo para la otra, el gobierno o hace lo que conviene a una clase social, o hace lo que le conviene a otra. Ante esta disyuntiva, está claro que acabará haciendo lo que diga la clase social que lo controla. Es decir, que será la dictadura de esa clase social sobre las demás..

Y si es un gobierno comunista democratico, con economia totalmente comunista, donde la participación y propuestas ciudadanas son respetadas y cumplidas(siempre que sea posible), ¿Tambien es dictadura?

charli parker escribió:Lo de Zeitgeist, bueno más bien lo del Proyecto Venus, no se sabe muy bien de que va, así que no vayas de listo.
Ivan el Rojo escribió:Si se de lo que va. De montar una secta! :mrgreen: .
¿Y por que crees que es una secta? Yo no no veo tan claro, me parece una ideologia más de izquierdas.
charli parker escribió:El estado siempre existirá aunque no existan clases sociales.
Ivan el Rojo escribió: A una sociedad sin clases sociales le hace falta un Estado tanto como unas muletas a una persona sana..
Si le hace falta un estado, ya que el estado es la administración de los recursos naturales y artificiales de ese pais, las fuerzas y cuerpos de seguridad y defensa y los organos judiciales, para administrar justicia.
charli parker escribió:Y ahora te pregunto, ¿Y si no existen clases sociales, la democracia tambien seria algo idealista,? Es decir ¿no existiría tampoco?
Ivan el Rojo escribió: Al contrario, sin clases sociales es cuando la Democracia es de verdad posible..
charli parker escribió:La dictadura del proletariado es un tipo de régimen político postulado por el marxismo como fase de transición revolucionaria entre el capitalismo y la sociedad comunista, y creo que no se podría llamar democracia comunista(aunque si se pudiera ejercer mejor que mejor), ya que dependiendo de la intensidad de las luchas, seria un periodo de guerra más o menos intensa, y se llamaría por tanto “la revolución del proletariado”, después si esta triunfara, si se debería de llamar; democracia comunista.
Ivan el Rojo escribió: Ya, pero es que ahora mismo también estamos en guerra. La Guerra de los que tienen el dinero por seguir explotando cada vez mas a los que no lo tienen.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 19:19

Ivan el Rojo escribió:
Graco Babeuf escribió:Cuando lleguemos al comunismo este tipo de personas tendrán todo el apollo del mundo. :mrgreen:
Por supuesto. Llenaremos Teruel (lo mas parecido que tenemos a Siberia) de residencias psiquiátricas. Creo que está recogido en un punto del manifiesto programa del PCE. :mrgreen:
Madre mia que pena dais los dos. :shock: :roll:
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 19:26

marxingher-z escribió:Este charlie es un chiste personificado :mrgreen: :lol: :lol: , lo que pasa es que se parece a chiquito de la calzada, que a veces parece que casi todos los que nos cuenta son casi iguales, y muchos hasta hacen llorar en vez de hacer reir. De tanto que se repite tan tercamente, ya en vez de risa, produce tristeza...y cansancio, ¡¡muuuuucho cansancio!!. :( -_-

Va a ver que recomendarle ya algo para parvulario, algo como -El comunismo hecho facil- de P.Frutos, o algo así (no recuerdo bien si ese era su titulo, o si era otro más o menos parecido), para ver si leyendose eso, consigue entender algo sobre lo que significa el comunismo, porque yo ya no se que remedio puede tener este chavalin. :pared: :nuse:
Tu si que me produces tristeza y cansancio.
Y tengo perfectamente claro que es el comunismo. A lo mejor el que no lo tiene tan claro eres tu.
Haber resume en 4 lineas si puedes(no en 4 folios), qué es el comunismo para ti. -_-
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 20:04

charli parker escribió:¿Pero por que me llamas chuloputa?, si un chuloputa es un proxeneta.
Vale, está bien, no eres un chuloputa. Pero eres un chulito. Lo de puta solo era para adornar hombre, no te lo tomes todo tan en serio. Es como decir giliputa. En todo caso, fallo mio.
charli parker escribió:¿Pero es que no tengo derecho a tener una visión objetiva de las cosas?
Ender escribió: Si, pero creo que no es un derecho que estés poniendo en práctica. :? .
Bueno ahí quizás entremos en la consideración tuya subjetiva, de que mis consideraciones supuestamente objetivas, no son objetivas, si no subjetivas para ti, quiero decir, a veces una fina línea puede unir lo objetivo de lo subjetivo, pero bueno dejémoslo ahí.
charli parker escribió: Puede que a veces este influenciado por algo sin saberlo, como dices, pero lucho contra eso, basándome en lógica.
Ender escribió: Ya. Como todos, charli, como todos... .
charli parker escribió:Yo tambien reconozco la grandeza de esos escritos, pero no de todos esos escritos, ya que esas dos personas no eran perfectas me imagino…
Ender escribió: Estaríamos perdidos si les consideráramos hombres perfectos, ya que, para empezar eso no existe. Pero dudo mucho de que tengas el nivel suficiente como para reconocer o no, la calidad de sus escritos. Estoy seguro de que mucha gente está convencida que todo lo que ha escrito Marx es erróneo, pero no son opiniones que merezcan la pena escuchar. Su capacidad para razonar roza el cero absoluto. .
Si reconozco y tengo el nivel suficiente para reconocer que Marx y Engels tenían un talento especial y unas agallas enormes, para escribir lo que escribieron en su época, y que por algo han sido tan influyentes para el comunismo, y tan conocidos, pero como dices tu la perfección no existe en una sola persona, y si se puede ir consiguiendo con la aportación de muchas personas en la misma línea comunista y democrática.
charli parker escribió:Pues sí te hecho caso y me he leido el manifiesto comunista, he ido anotando lo que no estaba de acuerdo, y ya abriré un post, para comentarlo y mejorar ese manifiesto comunista entre los que participemos.
Ender escribió: No digas tonterías. El Manifiesto Comunista está escrito por los padres del socialismo científico. Dejate de intentar modificarlo, que vas a hacer el ridículo. Si quieres, utiliza el manifiesto para unificarlo y fundirlo con otras doctrinas. Cosas como la defensa del Medio Ambiente, ejemplos concretos sobre los crímenes del actual capitalismo neoliberal e imperialista, el paramilitarismo, los "derechos humanos", los medios de comunicación, etc. Pero deja tranquilo el manifiesto. .
No tengas miedo en que lo comentemos, joder :D
Ender escribió: De todas formas te felicito por habértelo leido :aplausos:
Seguro que a algunos, solo el mero hecho de pensar en leerselo ya les produce arcadas y vómitos :lol:
No es que se lo debería leer todo el mundo no, pero si salir en algún curso de la ESO y comentarlo, pero claro eso no le interesa a la educación burguesa.
:)
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 20:13

Patrick Vandeweyer escribió:charli parker escribió:Pues sí te hecho caso y me he leido el manifiesto comunista, he ido anotando lo que no estaba de acuerdo, y ya abriré un post, para comentarlo y mejorar ese manifiesto comunista entre los que participemos.

Marx y Engels pueden temblar en sus tumbas (bueno solo Marx, que a Engels lo incineraron): ha llegado "Charli Parker" (que en paz descanse el músico) a corregirlos!
Con dos cojones!
Nada tranquilo Patrick, si fuera eso cierto de que nos estan viendo desde el cielo, nos dirian; !!animo chavales ¡¡. No temblarian, se descojonarian y nos observarian con curiosidad y entusiasmo. Así que eso, con un par de guevos.... :D
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Jaime_ » 24 Abr 2010, 23:37

Hola a todos, gracias otra vez por vuestras recomendaciones, ya me han llegado los libros que pedi (Marxismo para principiantes, Estado y Revolucion de Lenin, el origen de la familia, la propiedad privada y el estado de Engels y Salario precio y ganancia de Marx) me estoy leyendo Marxismo para principiantes, luego ya vere lo que me leo, me he dado cuenta, por lo visto en el libro, que seria bastante importante para comprender mejor a Marx leer a Hegel, pero joder lo que mola es leer a Marx a Lenin a Mao al Che..., ¿que opinais de eso?
De la Servidumbre Modrena
http://www.vimeo.com/8830217

Capitalismo una historia de amor (Michael Moore)
http://www.webislam.com/?idv=2243
http://www.webislam.com/?idv=2244

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Patrick Florent » 25 Abr 2010, 01:20

Todos muy recomendables. De Mao es incontornable el "Libro Rojo", también el Che escribió, aunque vende menos libros que camisetas...pero poco a poco, que con lo que te has pillado, tienes para rato.

Saludos comunistas
PV
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Chernov » 25 Abr 2010, 12:52

Un librito que te puedes leer rápido y que a mi me parece muy interesante a la par que gracioso (por el estilo irónico con el que está escrito) es "dejar de pensar" de Fernandez Liria y Alba Rico, te pego el enlace, se descarga integro de rebelion.org

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74299

Otro también muy interesante es Educación para la ciudadanía, de Fernandez Liria y otros, a mi me parece brutal, claro que yo soy "fans" de Fernandez Liria
"Cuando la verdad sea demasiado débil para defenderse tendrá que pasar al ataque."

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por valerij » 25 Abr 2010, 16:15

Jaime_ escribió:Hola a todos, gracias otra vez por vuestras recomendaciones, ya me han llegado los libros que pedi (Marxismo para principiantes, Estado y Revolucion de Lenin, el origen de la familia, la propiedad privada y el estado de Engels y Salario precio y ganancia de Marx) me estoy leyendo Marxismo para principiantes, luego ya vere lo que me leo, me he dado cuenta, por lo visto en el libro, que seria bastante importante para comprender mejor a Marx leer a Hegel, pero joder lo que mola es leer a Marx a Lenin a Mao al Che..., ¿que opinais de eso?
No te recomiendo leer a Hegel en absoluto. A la dificultad y profundidad de los temas que aborda se une un estilo literario nefasto. Si aún así perseveras, te recomiendo una Introducción a la estética que salió en ed. Península y que contenía apuntes de clases. Es lo único "legible" que tengo a mano. Si acaso, los Escritos de juventud, de FCE, legibles aunque algo tediosos, y Fe y saber, de Biblioteca Nueva; estos últimos de su época anterior a la Fenomenología del espítitu. Ésta última sería el libro fundamental de Hegel (sin olvidar su Filosofía del Derecho, lo más apropiado para los marxistas, o sus Lógica(s) y Enciclopedia(s). Para leer a Hegel y entender algo, hay que conocerse al dedillo a Kant, porque siempre, detrás de cada frase de Hegel, hay una afirmación polémica contra Kant...
Los escirtos marxistas más "hegelianos", aunque sean en su contra, son también bastante duros, como su Crítica de la filosofía del Estado de Hegel y demás escritos "de juventud". En fin, es muy buena idea estudiar a Hegel para comprender mejor a Marx, pero es una labor demasiado ardua. Quizás sea mejor acercarse a Althusser; tiene textos muy convincentes y bien escritos sobre el presuntos antihegelianismo de Marx.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 26 Abr 2010, 00:47

charli parker escribió:Ahí te has autodefinido de puta madre, y es que es lo que les pasa, a los faltones como tu, que se autodefinen insconcientemente cuando insultan. Pues haber si lo demuestras que tienes esa opción de dejar de insultar, por que hasta ahora sólo has demostrado que no lo puedes remediar, que no sabes respetar a los que no piensan como tu, y eso se llama fascismo, y es que tan "culto" que te creés, ¿no has aprendido todavia o no has metido todavia en tu gran biblioteca un libro que hable del respeto hacia los demás?
Ivan el Rojo escribió: Si. Tengo uno que dice que el respeto es para el que se lo merece. No para un niñato creído, analfabeto y faltón que pretende pasar por sabio cuando no sabe una mierda.
Mentiroso. Ese libro no existe. Leete o reflexiona algo sobre el respeto, que te hace mucha falta, o vete al psicologo. Por lo demás que has escrito veo que te sigues autodefiniendo muy bien, cuando insultas.
charli parker escribió:Y si es un gobierno comunista democratico, con economia totalmente comunista, donde la participación y propuestas ciudadanas son respetadas y cumplidas(siempre que sea posible), ¿Tambien es dictadura?
Ivan el Rojo escribió: Si. Es una dictadura contra los capitalistas, liberales, y demás gente que lo que quiere es un gobierno que les permita enriquecerse con la explotación.
Para la inmensa mayoria de la población seria la democracia verdadera, pero para una minoria victimista como capitalistas, liberales, y demás, seria lo que ellos quisieran, pero la realidad seria otra.


charli parker escribió:Si le hace falta un estado, ya que el estado es la administración de los recursos naturales y artificiales de ese pais, las fuerzas y cuerpos de seguridad y defensa y los organos judiciales, para administrar justicia.
Ivan el Rojo escribió: ¿Y para que necesitas que haya un Estado que administre los recursos, si ya los administran los trabajadores? ¿para qué necesitas policía y ejército, y jueces y cárceles, si no existen clases sociales, no existe pobreza, ni desesperación, ni existe ambición de conseguir poder sobre los demás que empujen a la gente a la delincuencia, y los casos de posibles tarados ya los trata la misma comunidad de individuos?
Eso que describes tu me recuerda mucho a la utopia que quieren los anarquistas CNTistas, que se basa, en un comunismo atrasado, en poco más o menos volver a arar la tierra con el mulo y el arado, los miembros del estado serian unos trabajadores más en un comunismo participativo, organizado y avanzado tecnológicamente, y donde la defensa del país correría a cargo de una gente que manejara tecnología avanzada, por que fuera del país, el mundo podría tener enemigos, y no dominarían sobre nadie, es más, el estado serian todos los trabajadores, desde el panadero hasta el militar que maneja un avión a reacción.
Respecto a “los casos de posibles tarados que ya los trata la misma comunidad de individuos”, también me recuerda a ideas anarquistas CNTistas, que poco más o menos, es el ojo por ojo, o el linchamiento publico, pues eso… un comunismo de atrasado de charanga y pandereta, sin garantías judiciales, ni reinserción social, por lo que habría policía para evitar que unos tarados linchen a otro supuesto tarado, regular el tráfico, investigar actos terroristas y psicópatas etc, pues como ahora mas o menos, investigar robos poco eso si, tendrían mucho menos trabajo, es decir, habría mucha menos policía, jueces y carceles, eso si.
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 26 Abr 2010, 00:58

Ivan el Rojo escribió:
charli parker escribió:Insultador no sabes más que echar mierda por la boca, en este caso por los dedos, si en una revolución el ejército se vuelve contra la revolución, entonces no hay nada que hacer, a no ser que te apoye otro más fuerte que el se te ha vuelto en contra.
Miradlo, ya habla de Guerras Civiles. Va por buen camino nuestro mongolito.
Yo no hablo de guerras civiles, solo digo que si no tienes al ejército que te apoye es dificil, payasete.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 26 Abr 2010, 01:01

Patrick Vandeweyer escribió:
No confundas el valor con la insensatez. (Ivan el Rojo)
O ...valiente insensato está hecho.
Pero bueno, estamos en "democracia" (o eso parece) así que adelante!
Puede llegar a ser gracioso.

Un fantasmita recorre el foro de IU. :twisted:
PV
¿Un fantasmita sólo?, yo creo que hay más de uno.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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